09:19 

<Sarabi>
27.11.2013 в 08:09
Пишет Кофейная девушка:

моя веселая страна. По-другому и не скажешь...
26.11.2013 в 21:55
Пишет Gonzzza:

- 19 ноября Государственная Дума в первом чтении приняла пакет пенсионных законов. В чем их суть?

- То, что предложило правительство в пакете из 12 пенсионных законов, состоит из двух частей. Первая часть – это переход к добровольному отказу от накопительного элемента пенсий. Это хоть и неполная, но правильная мера правительства, все фракции это решение поддерживают, 427 депутатов проголосовали «за». А вот изменение формулы, по которой начисляется страховая часть пенсии, – грубая и бессмысленная ошибка. Формула страховой части пенсии запутана, непонятна и несправедлива. Думаю, во всей стране есть только 4 - 5 человек, которые могут разобраться в этой формуле.

- И как теперь выглядит пенсионная формула?

читать дальше

www.fontanka.ru/2013/11/22/175/

URL записи

URL записи

@темы: О как!, Новости, Найдено на просторах и-нета, Интересности

URL
Комментарии
2013-11-27 в 11:00 

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Спасибо!

2013-11-27 в 12:39 

Ядрена Матрена
А кто смеяться хочет, пусть сам себя щекочет! (с)
боюсь, что если и хватит сил прочитать, все равно ничего не пойму. у меня на такие вещи, к сожалению, иммунитет(((

2013-11-27 в 12:54 

<Sarabi>
Ядрена Матрена, я важное выделила полужирным. Оно в самом конце.

URL
2013-11-27 в 13:25 

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Я всегда подозревала, что с этими НПФ что-то не так. Меня ставил в тупик собственный вопрос: если мы сейчас все заберём эти наши 4%, которые, казалось бы, должны пойти пенсионерам, то пенсионерам меньше достанется? Тогда лучше не забирать же? И вот подтвердилось, что Распределительная система, договор поколений, когда каждое поколение получает пенсии из взносов работающего поколения, - заведомо более эффективна, чем накопительная.
И пусть получают! потом мы своё тогда тоже получим. это хотя бы выглядит справедливее, чем сидеть и зажимать в кулачке свои жалкие тысячи, которые могут "обвалиться" в любой момент.

2013-11-27 в 14:02 

Хм?
Забавно.
Спасибо!

2013-11-27 в 15:22 

Msabu
лучше быть женщиной, которая была драконом, чем драконом, который был женщиной!
ну, наконец-то более-менее внятное объяснене этой реформы, а то меня родня уже задёргала со своим "переводи пока не поздно!", а я понятия не имею хочу ли что-то куда-переводить и чем это мне грозит в обоих случаях.
спасибо))) остается надеяться, что это не ответный черный пиар ПФ РФ. Х))) а то запутаешься, где в этой сказке злой бабай...

2013-11-27 в 17:49 

Ядрена Матрена
А кто смеяться хочет, пусть сам себя щекочет! (с)
<Sarabi>, правильно ли я поняла, что если ничего не делать (сейчас, срочно), то это и будет самым правильным? Неужели так просто? :jump4:

2013-11-27 в 19:39 

<Sarabi>
Ядрена Матрена, да, именно так. Моя родственница - бухгалтер по профессии - им рассылают законы и они с ними внимательно знакомятся... так вот, она мне и сказала, что ничего делать не надо. А теперь и это интервью подтвердило.

URL
2013-11-28 в 13:27 

Ядрена Матрена
А кто смеяться хочет, пусть сам себя щекочет! (с)
<Sarabi>, спасибище тебе преогроменное! а то я со всех сторон слышу, что срочно куда-то надо идти, чего-то писать, куда-то что-то направлять... я в этом ваще ни бум-бум, ни ухом ни рылом и никакой другой частью тушки... в общем, ура тебе! :jump4:

2013-12-16 в 04:07 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Я вижу, что некоторые моменты интервью были неверно поняты. Что неудивительно вобщем-то, но печально. Позвольте, я кое-что проясню. Гражданка Дмитриева несколько недоговаривает, а местами и палится.

Это деньги, которые передаются финансовым посредникам - негосударственным пенсионным фондам или Внешэкономбанку – и после этого не являются собственностью граждан, а являются собственностью этих посредников.
Внешэкономбанк (ВЭБ), как компания полностью принадлежащая государству, управляет той частью пенсии (6%), которую т.н."молчуны" ни в какие НПФ не перевели, а оставили на попечении государства. То бишь это был передерг и палево номер раз.

как-то нужно получившуюся дыру в Пенсионном фонде закрывать
просто воровать из него надо меньше. За последние 3 года было несколько дел об этом, с общей суммой уворованного исчислявшейся миллиардами. И это только те, которые были найдены и преданы огласке.

- В среднем ежегодная доходность, которую обеспечивают НПФы и ВЭБ, – 4,4% годовых.
Красиво сказано: "в среднем". В стране примерно полторы сотни НПФ. Из них доходность у десятки лидеров в разы превыщает инфляцию (за исключением кризисных для всей экономики лет). А вот если посчитать среднее на всю шоблу, там да, еле-еле душа в теле. Статистика удобная вещь, когда нужно поразвесить лапши на уши электорату. Что касается ВЭБа опять - палево номер два - прямо сказать, что индекс пенсии товарищей "молчунов" не дотягивает даже до инфляции - это бесподобно.

Инфляция при этом около 10%.
Вранье. Статистическая (ориентируясь на которую и пересчитывают пенсии) меньше 10. Реальная - больше как минимум на 3%.

индексация была в среднем 15% за год.
правда. Но это было до того, как высоколобые ребятки из правительства придумали новую формулу в 2002 году )

те, кто 11 лет с 2002 года делал отчисления в накопительную часть, уже потеряли по состоянию на 2013 год 46 тысяч рублей.
в 2002 году 46 штук были хорошими деньгами. В 2013 это, увы, невеликий капитал. И будет еще меньше.

которые люди отчислили НПФ, как я уже говорила, стремительно обесцениваются.
обесцениваются все деньги, так на минуточку. Покупательская способность падает. Это был передерг номер три.

доходность должна быть как минимум такая же, как рост ВВП. Но то, что доходность не может быть выше роста ВВП при таком большом объеме средств, а всегда заведомо ниже
Бла-бла-бла. Сдается мне, свой диплом доктора наук гражданка Дмитриева купила на Апрашке в 92-м. Официальные цифры ВВП:

2005 - 6.4
2006 - 8.2
2007 - 8.5
2008 - 5.2
2009 - -7.8 (минус 7.8%)
2010 - 4.3
2011 - 4.3
2012 - 3.6
до кучи: Минэкономразвития прогнозирует рост российской экономики в 2013 году на уровне 1,4%, в 2014 году - 2,5%, в 2015 - 2,8%.
Официальный отчет НПФ Газфонд (у него самый большой запас средств) о доходности средств пенсионных резервов:
2005 - 16,35
2006 - 15,48
2007 - 3,96
2008 - 0,00
2009 - 22,6
2010 - 9,24
2011 - 0,93
2012 -7,73

Распределительная система, договор поколений, когда каждое поколение получает пенсии из взносов работающего поколения, - заведомо более эффективна,
БЫЛА более эффективной, пока рождаемость в СССР превалировала над смертностью, пока не существовало "невидимой руки рынка", которую так любят воспевать нынешние либеральные экономисты, а негласной идеологией в стране было не "каждый сам за себя", а "один за всех и все за одного". Все просто: пока на 1 пенсионера приходилось 2-3 работающих человека, система была эффективна и работающие особо не страдали от этого. Теперь, когда на 1 рабочего уже приходится 1-2 пенсионера (и количество растет), проблем уже вагон. А с телеэкранов нам пытаются внушить, что элементарная математика тут неправа.

"меченые атомы".
Вообще это химическое понятие, ну ладно. Эксперимент проводился в 2002-2004 включительно, это правда. Но смешно ожидать, что отчисляя всего по 2% (которые нам будут отчислять на будущее при отсутствии заявления о переводе средств в НПФ) 3 года, мы получим к старости огромные деньги.
Уже за счет того, что эти граждане отчисляли всего лишь 2% и только 3 года, они потеряли в сегодняшних деньгах от 60 до 200 рублей ежемесячной прибавки к пенсии. А выданная им единовременная выплата составляет около 5000 руб.
Потеряли? Почему? В среднем "потеря" составила 130р в месяц, т.е. 1560 в год, 4680р за 3 года. Сколько отдали, столько и получили, никакого обмана. Не густо, конечно, но зачем тогда агитировать делать тоже самое?

Люди могли только выбрать, где их деньги будут обесцениваться: либо в ВЭБе, либо в НПФ
то бишь: либо в кармане у государства, либо у НПФ. А если не видно разницы, зачем подвергать свои накопления риску ваших реформ? Вообще борьба с накопительной частью у Дмитриевой "идея фикс", она много лет уже про ее отмену долдонит.

если застрахованный не дожил до пенсии, не успел на нее выйти
вранье. Если не обратился сам, а не если не дожил. Т.е. по возрасту уже мог, но не стал. И вдруг умер. Тогда получат наследники. С другой стороны, имеет полное право придти в первый же день пенсионного возраста и забрать всю сумму сразу, без разбиения по месяцам. Разве плохо? А вот деньги, оставшиеся у государства уже фиг кто получит.

подняли крик в прессе: «у граждан крадут пенсионные накопления»,
а что, не так? :) "Пенсионные накопления россиян за 2014 год будут направлены в распределительную систему, на выплаты текущих пенсий."© МинФин РФ. То бишь с вашего личного счета снимут годовой "заработок", чтобы переложить его в другие карманы. Давайте мы сами будем решать, куда должны идти наши деньги?

А когда придет время выплачивать пенсии, и выяснится, что этих денег уже нет,
дешевая демагогия и игра на эмоциях. Постыдилась бы.

а по факту - на темп роста доходов Пенсионного фонда, то есть выше, чем инфляция.
несколькими абзацами выше она пыталась доказать, что это невозможно. Там где про ВЭБ и ВВП.

Только на это будет работать система гарантирования пенсионных накоплений, чтобы вернуть номинал уплаченных взносов без всякой индексации.
Чтобы проиллюстрировать эту брехню, я приведу свой пример: "Помните, у вас до деноминации была пенсия в 300000 рублей? Вот страховой фонд вам сделает так, чтобы и сейчас был такой же номинал без индексации". Смешно, правда? Страховой фонд будет точно также как и нпф, как и вэб инвестировать средства, чтобы выплатить нужные объемы (вообще это напрямую написано в законе об страховании средств. Гражданка депутат его не читала что-ли?) в случае их нехватки. Только не непосредственно пенсионерам, а тем, кто хранит их деньги накопительной части. Что по сути является личным банковским счетом.

А у них и так заведомо низкая доходность
иллюстрировал эти враки уже. Но просто противно, что экономист не в курсе элементарных вещей. Низкая доходность только там, где управление никакое. РЕСО-гарантия умудрилось в кризисном 2008, когда все были по нулям и в минусах, выйти в весомый плюс. Черт знает куда они инвестировали, но играли явно рискованно.

Он вообще вводит крепостное право как минимум на 5 лет на того гражданина, который выбирает негосударственный пенсионный фонд
а ничего, что договор между НПФ и физическим лицом юридически неподконтролен третьей стороне, какой бы она не была? Если это закон будет принят, это будет лишний штрих к вседозволенности гос.структур. Что касается нынешней ситуации - переход вполне возможен как из пфр в нпф, так и обратно, так и в другой нпф. Все бесплатно, разумеется.

<Sarabi>,
Моя родственница - бухгалтер по профессии
я дико извиняюсь, но "бухгалтер" понятие очень растяжимое.

2013-12-16 в 08:36 

Ядрена Матрена
А кто смеяться хочет, пусть сам себя щекочет! (с)
Gonzzza, и в результате что делать-то? куды бечь? растолкуйте на пальцах для непосвященных, пжлста

2013-12-16 в 08:47 

<Sarabi>
я дико извиняюсь, но "бухгалтер" понятие очень растяжимое.
не вижу "линий растягивания".

Итог-то речи какой? Кроме того, что депутат купила диплом?

ЗЫ: Давайте мы сами будем решать, куда должны идти наши деньги?
Тут скажу твоими словами: "дешевая демагогия и игра на эмоциях. Постыдилась бы."

Принимая решение, где хранить деньги, мы принимаем решение, как эти деньги должны использоваться. В любом случае, решаем сами.

URL
2013-12-16 в 12:33 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Ядрена Матрена,
Представьте: каждый месяц вам положено от работодателя за работу материальное обеспечение в виде 22 пакетов молока. Он их отдает курьерской компании и та привозит. Получив их, вы 6 пакетов отдаете своему дедушке, 6 оставляете себе на готовку, а 10 курьеры с вашего ведома по дороге забирают, чтобы развезти другим бабушкам-дедушкам, которым нужнее, соц. помощь типа.. И вот однажды вам привозят не 22 пакета а только 6-для дедушки, а 16 вместо 10 уже забрали. Потому что другим нужнее, а вы перебьетесь как-нибудь. На справедливое возмущение самоуправством вам отвечают, что положение об этом висело у них на сайте долгое время и директор несколько раз говорил об этом на собраниях, а что вы не в курсе-это ваши проблемы. Ваша реакция? Имхо, выбрать другую компанию-курьера было бы логично.Что касается "куда бечь"-некоторые нпф уже перестали принимать документы на перевод пенсионных накоплений, что связано с длительностью передачи их в пфр и проверку, некоторые типа Газфонда еще принимают (до 20го декабря).

<Sarabi>,
Итог-то речи какой? Кроме того, что депутат купила диплом?
да никакой. просто комментарии вас и ваших ПЧей привели меня к очевидной мысли, что это интервью для кого-то может сработать как успокоительное по поводу наших пенсионных реформ, что несколько неразумно, вы не находите? Что касается моих слов про покупку диплома, то лично мне, просто как интересующемуся экономикой страны гражданину непонятно, почему человек, который должен владеть информацией в десятки раз лучше меня, не демонстрирует такого владения. "Оценочное суждение"© если угодно.

не вижу "линий растягивания".
Уровень работы с бух. данными (от глав.буха до обычного наборщика данных большой путь. да даже между главбухом фирмы с десятком филиалов и фирмы на 10 человек изрядная разница), направление (аудит, просто текущий учет, разработка и сведение отчетов) и область (государственные муниципальные/федеральные или частные).

Принимая решение, где хранить деньги, мы принимаем решение, как эти деньги должны использоваться.
мы-возможно, а значительная часть наших сограждан даже не задумывается об этом. Это не должно являться основанием для самоуправства в их отношении вида "сами виноваты", потому что многие из них еще верят, что государство работает в основном на благо народа, а различные коррупционные скандалы скорее исключение, чем правило.

Тут скажу твоими словами:
хм, где же демагогия в заботе о собственном будущем?

2013-12-16 в 15:15 

<Sarabi>
Gonzzza, да никакой
эх... такая пламенная речь, и такой никакой вывод. =) Ну попинали депутата и ладно.

Уровень работы с бух. данными (от глав.буха до обычного наборщика данных большой путь. да даже между главбухом фирмы с десятком филиалов и фирмы на 10 человек изрядная разница), направление (аудит, просто текущий учет, разработка и сведение отчетов) и область (государственные муниципальные/федеральные или частные).
Ок, повторю свои слова выше: она в обязательном порядке изучает закон, связанный с пенсиями.

мы-возможно, а значительная часть наших сограждан даже не задумывается об этом.
Откуда стало ясно про "значительную часть"? Сколько человек лично перед тобой отчитались о своих мыслях относительно своих пенсий?

Это не должно являться основанием для самоуправства в их отношении вида "сами виноваты",
Самоуправство - это повод писать в прокуратуру. Касательно же "сами виноваты", то я поддерживаю идею "сегодня мои деньги идут на сегодняшних пенсионеров, когда я выйду на пенсию, меня точно так же будут кормить всей страной..." Так что, это мой выбор :)

хм, где же демагогия в заботе о собственном будущем?
Ой, какие слова! Какое отношение они имеют к тому, что ты сначала упрекаешь автора в игре на эмоциях и дешевой демагогии, ты тут же повторяешь её приём? Я только об этом, только о стиле подачи точки зрения.

За фактическую сторону дела - спасибо! А вот с эмоциональными приемами стоит ещё поработать :)

URL
2013-12-16 в 15:25 

Ядрена Матрена
А кто смеяться хочет, пусть сам себя щекочет! (с)
<Sarabi>, я "дико извиняюсь", но все же вопрос остается: что делать-то? сидеть спокойно дальше или куды-то срочно бежать?!... :nope:

2013-12-16 в 17:01 

<Sarabi>
Ядрена Матрена, ну лично я никуда не бегу... нафик-нафик эти негосударственные

URL
2013-12-16 в 19:31 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
<Sarabi>,
Ну попинали депутата и ладно.
:facepalm3: прискорбно, что в моих словах это для вас оказалось главным.

Сколько человек лично перед тобой отчитались о своих мыслях относительно своих пенсий?
неужели вы думаете, что я буду продолжать тратить свое время на беседу в подобном тоне? Не нравятся мои слова и цифры настолько, что в ответ вы можете привести лишь подначки и собственное видение проблемы? Бога ради, я перестану комментить. Счастливо оставаться.
Отвечаю на вопрос и на сем заканчиваю альтруистические порывы: по данным фин.службы Банка России по итогам 9месячного отчета за 2013 года в системе НПФ зарегистрировано 21 млн. человек. Всего в стране 142млн человек, из них по данным Росстата экономически активное население составляет 76млн человек. Программа по переводу средств в НПФ действует не первый год и даже не второй. При широкой огласке последнего года о методах и последствиях новой реформы все те, кто следит за ситуацией сделали выводы и свой выбор. Даже если вычесть из имеющихся ЭАН всех людей старше 46 лет и не подпадающих под действие реформы накопительной системы, и тех, кто сознательно сделал выбор в пользу ПФР на основе субъективных данных, излагаемых СМИ, то соотношение 2 и более к 1 - очевидное большинство. Увы, под рукой нет точной процентовки по оставшимся в введении госфонда лицах.

   

Хочешь, я расскажу тебе сказку?

главная