вторник, 05 октября 2010
16:27

<Sarabi>
05.10.2010 в 15:45
Пишет  Суровое Лео:

О порядочности и прочих преградах
Вывод дня: мораль - это не всегда хорошо.
Иногда даже начинаешь сожалеть о её наличии. Как же порой хочется забить на всю эту хрень и стать аморальным уёбком, но, сука, уже не получается. Точнее не то, чтобы не получается, а просто в процессе становления им, ты рано или поздно натыкаешься на очередной психологический барьер, воздвигнутый моралью, который, увы, не можешь преодолеть, ввиду нехватки у тебя силы воли и прочих не менее важных ачивок. Так что приходится садиться в свой темный угол и приниматься сосать лапу. Хотя, хорошо еще, что только лапу. Ведь всё могло быть намнооого хуже...

Denco91

теперь я скажу

URL записи

Человеку 28 лет. Это так, для справки.

Что меня заинтересовало в её записи, так это то, что взрослый человек распространяет мораль и порядочность на действия человека, но не распространяет на цели: "А в наше время надо идти по головам, по трупам ради достижения целей." Удивительно, как же можно добиться непорядочных целей порядочными действиями.

Мой вопрос по цели был стёрт. Человеку всё ещё 28 лет, напоминаю. :D
Естественно, человек тут же нарушил собственные правила порядочного человека.

Мне вот интересно, она теперь будет смотреть в зеркало с омерзением? Сведёт свои контакты с собой до минимума? :D

@темы: О как!, Найдено на просторах и-нета

URL
Комментарии
05.10.2010 в 16:29

Фонтановка
сутанист. оголтелый фантик. ватиканское щячло. гаргантюа в конетопах
URL
05.10.2010 в 16:39

скорпена
Русский язык на грани нервного срыва.
В моих глазах порядочный человек: *никогда не будет говорить гадости про другого человека за его спиной или ему в глаза. Вообще, никак. Если есть необходимость сделать замечание, то в максимально вежливой форме. *не грубит, не придирается к недостаткам собеседников. *не будет доводить собеседника до отчаяния, агрессии. *видя непростую ситуацию окружающих, предложит и окажет помощь, поддержку, хоть мизерную. Мимо - не пройдет. *не лжёт, не льстит, не лицемерит, не заискивает. Прямой, как монорельса, простой, как валенок.
Черт,я - непорядочная.
Потому,ка действительно есть ситуации.когда "двое дерутся - третий не лезь"
вовремя высказанное замечание разозлит,но поможет.
а доведение до моральной агрессии иногда помогает человеку прорвать замкнутый круг.
Соре)))
URL
05.10.2010 в 16:45

<Sarabi>
скорпена
Вот согласна на все сто.

Для меня порядочный человек - человек, который соблюдает порядок, т.е. наши заповеди (не убей, не укради, не возжелай, не лжесвидетельствуй, почитай родителей) и "дал слово - держи". Короче, совесть - лучший контролёр! :D

А вот то, что было выше перечислено, лично у меня не выдержало критики лет в... в средней школе.

Например:
*никогда не будет говорить гадости про другого человека за его спиной или ему в глаза. Вообще, никак. Если есть необходимость сделать замечание, то в максимально вежливой форме.
Что для одного - высказывание своей точки зрения, для другого - гадости. Что для одного - вопрос культуры, воспитания и словарного запаса, то для другого - непорядочность.
То есть уже так это не проходит.

*не грубит, не придирается к недостаткам собеседников.
Аналогично. Что для одного - критическое замечание, то для другого - "придирка к недостатку".

*не будет доводить собеседника до отчаяния, агрессии.
Аналогично. Опять проблема восприятия чужих слов. Даже не действий. На первый план ставится собственный каприз "меня доводят до отчаяния!"
URL
05.10.2010 в 20:52

лично в моём понимании вежливость и порядочность - это вещи не то чтобы противоположные, но разные. Воспитанные люди зачастую очень лживы.
впрочем, невоспитанные - часто ещё и трусливы, а трусость порождает ложь.
Как бы то ни было, если человек не хамит продавщицам - это ещё не значит, что он порядочный.
И если человек не изменяет своей половинке - это тоже ничего не значит. Потому что просто тупо не было повода или возможности (или настойчивого ухажёра).
Нахамить продавщице или сказать гадость в лицо (внимание, вот тут повторюсь и подчеркну В ЛИЦО) продавщице/другу/комуугодно может абсолютно любой человек.
Нарушить любую из заповедей может абсолютно любой человек (вплоть до заповеди "не убий"), даже самый вежливый и даже - воттераз! - самый богобоязненный.
Но ПОРЯДОЧНЫЙ человек не будет прятать глаза, не будет помалкАвать. ПОРЯДОЧНЫЙ человек в моём понимании - это ЧЕСТНЫЙ человек. Он не обязательно прямой и простой. он может быть сложным и витиеватым. но всегда - ЧЕСТНЫМ.
Если изменит - сам первый подойдёт и скажет - "Я тебе изменил!" и не будет дожидаться вопросов или увиливать от намёков на эти вопросы. То же - и с заповедями. Да, я считаю, что убийца, звонящий в милицию и сдающийся властям - это тоже порядочный человек.
И человек, который открыто высказал родителям, что не хочет с ними контактировать (с перечнем причин в наиболее доходчивой форме), и уехавший в другой город - это тоже порядочный человек.
И так далее.
URL
05.10.2010 в 21:01

<Sarabi>
draw-is-k
Спасибо =)

Одна беда, ты рассматриваешь частные случаи, которые тебе очень нравятся. Но вот как быть, например, с таким:

И человек, который открыто высказал родителям, что не хочет с ними контактировать (с перечнем причин в наиболее доходчивой форме), и уехавший в другой город - это тоже порядочный человек.
Добавим жизни: родители перебиваются с воды на хлеб, сыночек сделал неплохую карьеру и НЕ хочет с родителями контактировать. Даже копейки не пришлёт, "порядочный" человек :)
URL
05.10.2010 в 22:19

<Sarabi>
как правило, такое бывает тогда, когда родители "опустились". В других случаях либо человек помогает, либо родители не просят ни копейки, а как-то сами умудряются зарабатывать.
Просто так люди не прерывают общения с родителями. Да и с детьми тоже. И уж точно, это надо очень постараться вырастить такого человека, чтобы он сбежал и перешёл в режим радиомолчания.
Всё взаимосвязано.
И, повторюсь, я сформулировал вот как:
И человек, который открыто высказал родителям, что не хочет с ними контактировать (с перечнем причин в наиболее доходчивой форме), и уехавший в другой город - это тоже порядочный человек.
Мои, например, прекрасно осведомлены о причинах, по которым я не собираюсь приезжать их навещать. Я им всё разъяснил более чем доходчиво, без "му-хрю" и весьма чёткими формулировками. Хотя, конечно, если там будет совсем аховая ситуация, то приеду. Но тем не менее деньги я им не высылаю (они мне тоже). Иногда созваниваемся и переписываемся по имейл или в аське. Правда, они с хлеба на воду не перебиваются, всё-таки у них две квартиры, одну из которых сдают :) *между прочим, могли бы одну и продать, чтобы я тут жильём обзавёлся, а не скыркался по съёмным углам уже 4 года. Ну да их право*
Считаю ситуацию честной. И считаю, что я поступил честно и порядочно.
URL
06.10.2010 в 06:16

<Sarabi>
draw-is-k
как правило, такое бывает тогда, когда родители "опустились".
Так как правило у нас все люди порядочные. Мы же говорим об исключениях. Раз ты привёл себя в качестве примера, то и с меня пример: одно такое известное исключение - Роман Абрамович. Но не будем зацикливаться на нём лично.
URL
06.10.2010 в 13:18

а вот тут-то мы всего не знааааааем. Может статься, что родители-то его вовсе не перебиваются с хлеба на воду. Нормально живут. Но по сравнению с сынулей - перебиваются, таки да. Или просто алчные люди, всё им побольше, побольше дайте, побольше! и строят из себя бедненьких, чтобы их пожалели, а сына ихняво облаили, мол, вот он гад и сволочь. Конечно, миллион он им не подарит после этого, зато у них будет чувство глубокого морального удовлетворения.
Люди не просто так добиваются таких результатов. Мы не знаем, как его чморили и затюкивали родные родители в детстве, что он вот так им "доказал", что достоин существования.
Так что, увы, пример расплывчат и не очень удачен. Из жизни дайте, из жизни :)
URL
06.10.2010 в 13:24

<Sarabi>
draw-is-k Так что, увы, пример расплывчат и не очень удачен.
Айм сорри :)
Из жизни: дитя интерната был взят в семью, где воспитывался долгое время. Потом подрос, стал сбегать с уроков, торговать галстуками у гостиницы Интурист. Потом вообще подрос... Короче, с месяц назад журналисты из КП (или МК - не помню) побывали у его родителей, выяснили, что те живут в нищете, а доблестный олигарх ни копейки им не платит...

Но я ж говорю, на нем не зацикливаемся. Зацикливаемся на ненормальной ситуации: родители в нищете, а дитё знать их не хочет. Очень честно не хочет знать. За все года, когда они ему пелёнки стирали и в садик водили. Покупали ему вещи и обустраивали его детство...

Или обязательно нужен пример? У меня есть такой, но он чуток отличается от того, что сейчас рассматриваем.
URL
06.10.2010 в 19:05

"Из жизни: дитя интерната был взят в семью, где воспитывался долгое время. Потом подрос, стал сбегать с уроков, торговать галстуками у гостиницы Интурист. Потом вообще подрос... Короче, с месяц назад журналисты из КП (или МК - не помню) побывали у его родителей, выяснили, что те живут в нищете, а доблестный олигарх ни копейки им не платит..."
Во-первых, если детдомовец, то уже заранее всё ясно. Это не пример. Это человек уже по определению вряд ли порядочный. Иначе в детдоме бы не выжил.
Журналисты из КП или МК - без разницы, и то, и другое - печатные издания, которые уже начали "желтеть". Может они вообще ни к каким родителям не ходили, напридумывали сенсацию. Вообще доверия нет к нашим СМИ в любом вопросе.
Далее.
Вот именно - ситуация ненормальна. Не бывает так, чтобы человек знаться с родителями не хотел, родители в нищете, а при этом ангелы безгрешные. Если они в нищете, значит, либо пьют, либо ещё какая проблема в них самих, с которой дети разбираться не обязаны. Я вообще считаю, что с алкоголиками - родителями, детьми, братьями, сёстрами и тэ пэ, возиться нельзя. Их надо бросать и забывать, как их звали. Потому что если человек стал алкоголиком и докатился ажно до нищеты - значит, он пропащий, он сам не хочет оттуда вылезать, а ещё тянет за собой родных и близких. Ухаживайте за ним, кладите на рельсы его алкоголизма свою жизнь, терпите его деградацию, подтирайте его сопельки! Ога, щазз!
У меня и перед глазами, и из первых рук куча примеров.
Если человек сам по себе нормальный, он до нищеты не докатится, найдёт способ остаться человеком.
Другой вопрос, что многие алчные люди "нищетой" считают ситуацию, которая нищетой вовсе не является.
Кроме того, действительно порядочный человек, повторюсь, объяснит, скажет всё в глаза, даст понять, почему он так поступает. А не сольётся потихонечку в даль туманную.
Да, на него могут обидеться, ишь, гад такой, миллиона не подарил! ишь, мы ему столько лет подгузники меняли, кажНый кусок записан, который в глотку ему совали порой даже против его воли но зато ему во благо, а он, сволочь, не хочет разгребать наши проблемы!
Никто просто так не сбегает от ангелов безгрешных. Ну вот не сбегает. Просто зачастую причина со стороны не видна и не ясна.
И уж точно попрекание каждым куском ("мы тебя вырастили, ночей не спали!") не идёт на пользу.
А что если человек вообще не хотел рождаться, его кто-нибудь спросил?
Так что всё честно. Но только в том случае, если человек встал и сказал открыто: "Я больше не хочу вас знать по таким-то и таким-то причинам", после чего уехал и не вернулся.
А если он слился тихонечко и не объяснил причин своего поступка, и не сказал, по какой такой вине родители остались одни - тогда он не порядочный.
Но кто ж примет к сведению слова порядочного человека? он же всё равно будет сволотой. В любом случае. Даже если мамаша вместо воспитания ребёнка занималась своей личной жизнью, или там папаша пил и бил, или там ещё что. Или там они растили ребёнка словно свинью к новому году, намереваясь получить дивиденды, а "свинья" взяла и сбежала. Потому что иначе её бы сожрали.
нельзя растить людей как свиней, на убой - в материальном смысле. Нельзя вспоминать о воспитании ребёнка тогда, когда ребёнку уже 18 лет. Нельзя заставлять уважать побоями или психологическим давлением и высасыванием мозга, а потом чего-то там ТРЕБОВАТЬ и обзывать человека непорядочным.
Оговорюсь, моя ситуация не связана с побоями или там алкоголизмом. Но и родителей мне бог дал понимающих.
Может, они на меня и обижаются, но скорее всего нет. потому что они прекрасно понимают, что виноваты сами. А понимают они потому, что я более чем доходчиво объяснил.
Когда человек сам понимает свою вину, он будет обижаться только на себя самого и сволотой "бросившего" ребёнка точно называть не будет.
Как грится, самому надо было думать.

Ну ладно, давайте оставим тему отцов и детей. Посмотрим на ситуацию в семейной паре (ну или просто в паре), то есть, муж/жена, парень/девушка.
Вот казалось бы, бить женщину коленом в живот - не порядочно, так?
А если она кидается на тебя с маникюрными ножницами, целясь в глаз, щёку или шею? И ты ей сразу говоришь - учти, я буду защищаться в полную силу! А она визжит, что это не достойно мужчины. И при этом ножничками-то машет!
тогда мужик, я считаю, имеет полное право защищаться хоть коленями, хоть кулаками, хоть нос ей сломать.
Нет, на меня женщины не кидались с ножницами.
Но козлом обзывали очень часто. Хотя, я им сразу, с самого начала говорил, что им ничего не светит. Но кто ж поверит словам порядочного человека?
Все же их мимо ушей пропускают, а потом ты же - непорядочный. 0_0 И "непорядочный" - самое мягкое слово в списке.

или вот, к примеру, друзья, между которыми пробежала чёрная кошка. Если человек говорит - "Я тебе это припомню. Я отберу у тебя всё. Потому что ты поступил вот так-то и так-то , и это отразилось на мне так-то и так-то". а потом, когда этот человек своего бывшего друга подставляет, к примеру, перед налоговой и уводит у него жену - то почему же он не порядочный????? Предупредил? Предупредил. Объяснил причину? Объяснил.

Если человек говорит - "Я тебя сейчас ударю, потому что ты сделал то-то и то-то, а это есть плохо!" и бьёт - то он порядочный.
Если он предупреждает, что ударит, но не объясняет, почему - уже не сильно порядочный, а просто взбалмошный и чрезмерно агрессивный. А вот когда бьёт в спину без предупреждения не понять за что - это и есть непорядочность.

Я надеюсь, моя позиция ясна :)
URL
07.10.2010 в 08:49

<Sarabi>
Да тебя вообще никто не обсуждает. :)

Так что всё честно. Но только в том случае, если человек встал и сказал открыто: "Я больше не хочу вас знать по таким-то и таким-то причинам", после чего уехал и не вернулся.
Честно. Но люди растили его, ночей недосыпали, отдавали последние крохи :))) А он говорит: "а мне плевать, что вы попали в трудную ситуацию (дом сгорел, накоплений нет), я вообще не хотел, чтобы я рождался". Вот такой честный непорядочный человек. :)

Ок, давай расскажу пример, который мне известен от и до, поэтому я ручаюсь за каждую характеристику, за каждое слово.
У матери двое детей. Отец ушёл и пытался отнять всё (квартиру, дачу). Суд оказался справедлив: квартира и дача достались тому, у кого остались дети. Отец постоянно уходил от алиментов.
Дети растут, мать воспитывает их как может, даёт обоим возможность учиться в вузах. Один ребёнок этим пользуется, а другой - хочет "самостоятельной" жизни. Уходит из дома, в школе капает на мать, мол она ребёнка морально уродует и вообще нехороша. Дома ребёнок обвиняет мать во всех грехах, называет нехорошими словами, говорит, что в жизни она не добилась успеха.

Причём делает это абсолютно честно, с полной внутренней убеждённостью, что так и надо.
С твоей точки зрения, это - порядочное поведение?

Вот казалось бы, бить женщину коленом в живот - не порядочно, так? А если она кидается на тебя с маникюрными ножницами, целясь в глаз, щёку или шею?
Самооборона - одна из главных задач человека. Будет круто, если при самообороне никто не пострадает.

Но козлом обзывали очень часто. Хотя, я им сразу, с самого начала говорил, что им ничего не светит. Но кто ж поверит словам порядочного человека? Все же их мимо ушей пропускают, а потом ты же - непорядочный.
Ну это слова обиженного человека, причём тут понятие "порядочный"? Они могли вообще тебе сказать, что ты - не мужик, и что, теперь бы доказывал, что нет, мужик? :)))

уводит у него жену - то почему же он не порядочный?
Потому что нельзя воровать, в том числе и чужих жён. ;) Или ты хочешь сказать, что вор, предупредивший "я сейчас тебя обкраду" и выполнивший своё обещание, перестал быть вором? Уведя чужую жену, бывший друг не только ... впрочем, это разговор из тега "Ощущения этого мира": это вопросы не только морали, но и тонких миров, да и вообще понятия "человека". :)

Если человек говорит - "Я тебя сейчас ударю, потому что ты сделал то-то и то-то, а это есть плохо!" и бьёт - то он порядочный.
В случаях, которые похожи на самооборону, это - порядочно. В тех случаях, когда это похоже на обидчивость ("не купил мне конфетку, а это плохо! Поэтому я сейчас тебя так размажу...") - до порядочности, как отсюда до Луны пешком.
URL
07.10.2010 в 14:34

Но люди растили его, ночей недосыпали, отдавали последние крохи
я вот сомневаюсь, что они прям последние крохи отдавали. К тому же, опять же, это разговор о "тонких материях", о ситуациях всём таком. Ну вот к примеру, мой партнёр по бизнесу - из тяжкой такой семьи. В 90-е по ним ударил кризис, и в то время как я жраль сникерсы, которых тогда ещё в рекламе даже не было (у меня бабка работала в самой навороченной гостинице города, а там было всё, и у нас в хате соответственно тоже было всё - от сникерсов до японской и корейской техники), его семья в самом прямом смысле перебивалась с хлеба на шарики из теста. Отец пил, бил всю семью, конкретно у этого человека держал руки над газом, за какую-то там провинность, запирал в туалете и держал там всю ночь. И что же? Сейчас мой партнёр купил землю, собирается летом начать строить дом. И привезти сюда отца. Того самого, который измывался, пил и бил.
Ну да ладно, это партнёр вообще одно большое исключение из правил. В его, так сказать, бэкграунде он вообще должен был вырасти уркой. он в своём райончике с длинными волосами выжил, что уж тут говорить (в том районе за сам факт длинных волос можно получить ножом под ребро).
Так что я не понимаю, чего это он так.
НО!
Я не читаю его порядочным человеком. По ряду причин. Которые за спиной этого человека, разумеется, говорить не стоит. Но по моим критериям он непорядочный.
Хотя и носил мне в больницу детское питание (на тот момент я вообще ничего есть не мог, только вот такие пюрешечки).
Казалось бы - самоотверженный, великодушный, прощающий и бла-бла-бла. Но не порядочный. И по фиг на его поступок по отношению к отцу, и пофиг на то, что он со второго этажа прыгал, потому что ему забыли оставить ключи от квартиры, а мне надо было отнести пюрешечки в больничку.
Всё равно не порядочный. И он сам это понимает, но называет это другими словами. У него это - "Уметь вести бизнес".

Насчёт ситуации из вашего примера.
Уже на словах "Отец ушёл и пытался отнять всё (квартиру, дачу)" я сразу всё понял. Господи, ясно же как божий жеж день! Мужик всё на своём горбу заработал, ни копейки ваша знакомая не вложила, а отхапать всё - святое дело на том простом основании, что она поработала маткой. Естественно, вы женщина, вы на её стороне. Потому что вы не понимаете, как сложно достаётся мужчине всё то, что достаётся. И что женщина отхапывает на том простом основании, что у неё есть матка б\у. Я считаю, что суд поступил не справедливо. Я считаю, что мужика ограбили. Отняли у него честно заработанное. А с какого перепугу????
Если мужик сам не хочет видеть своих детей, значит, это дети были "шантажные", то есть, дама залетала аккурат затем, чтобы потюкать мужика по темечку этими ребёнками, повертеть у него ими перед мордой и заявить - "Иначе не увидишь!" Не хотел он этих детей, ему их навязали. А он вынужден был пахать и пахать. За каким хером???? *простите* На чужих людей батрачить.
Если бы там были нормальные человеческие отношения, если бы дети были желанные, а баба (извините, что я там о вашей подруге) хоть чего-то в этой жизни добилась бы сама, и что-то мужику дала бы взамен его квартирам-машинам, то этой ситуации бы не было.
Теперь дети.
Ребёнок совершенно прав. Мать действительно его морально уродует. Наверняка проедает плешь тем, что "ты как твой папаша" или "твой папаша казёль и сволота". Ребёнок совершенно прав, когда говорит, что в жизни она не добилась успеха. Потому что по ситуации и так видно. Даже мне, стороннему человеку, который свечки не держал.
Я считаю, что ребёнок порядочен в своей правде. Просто (судя по школе) ребёнок ещё слишком мал, не совсем может сформулировать претензии чётко и по существу, слишком много эмоций. Ничего, подрастёт и объяснит.
Хотя, курицам-наседкам вряд ли что-то можно объяснить. Обычно они ничего не видят дальше своего короткого клювика, и считают, что весь мир им обязан на том простом основании, что они - курицы (а не петухи. хе-хе-хе). И в первую очередь им обязан несчастный мужик, который не бросил сразу, а как порядочный женился и даже отдал всё, что заработал потом и кровью.

Самооборона - одна из главных задач человека. Будет круто, если при самообороне никто не пострадает.
То есть, вы считаете, что если на вас нападает гопник с ножом, надо просто отобрать нож? Ню-ню, а потом погрозить пальчЕгом :)))))
Понимаете, фишка самообороны в том, чтобы отбить у противника почки охоту на вас нападать. Надо бить так, чтобы было неповадно.
В примере с теми же ножничками. Если мужчина не выбёт так, что дама сложится пополам, то дама обязательно его порежет. Или в другой раз кинется. А так она десять раз подумает.
Так что при самообороне надо нанести максимальный вред противнику, желательно не превышая лимитов, установленных нашим "справедливым" законом.

Ну это слова обиженного человека, причём тут понятие "порядочный"? Они могли вообще тебе сказать, что ты - не мужик, и что, теперь бы доказывал, что нет, мужик?
Так я как раз и говорил про пароле-пароле-пароле. Зачастую, не зная ситуации и судя только по словам обиженно стороны, люди могу посчитать непорядочным вполне порядочного человека.
говорить обиженные бабы могут гораздо больше обиженных мужиков :)
И как правило, одно и то же лекало. Чтобы оскорбить мужчину, женщина обычно оскорбляет его:
1. Половые органы (да у тебя с гулькин нос!)
2. Темперамент (да с тобой в постели уснуть можно!)
3. Ориентацию (да ты гомик, наверное!)
4. Характер (ты тряпка/слюнтяй/подкаблучник/маменькин сынок/вставить нужное)
Потом идут в ход упрекания в неудачах в жизни или в карьере.
И уж совсем круто считается усомниться вообще в принадлежности особи к мужскому полу. Это сафсэм типо абыдна. Но как правило, к этому аргументу женщины прибегают только после того, как больше ничего не остаётся, и если есть хоть какие-то намёки на "женственность". (обычно с этими намёками мужики сами комплексуют, вот тут-то дамочка и восторжэствуэ).
Потому что всё вышеперечисленное просто не выдерживает критики, и они не могут погрешить против истины. (1. у меня не с гулькин нос, 2. в постели со мной уснуть вряд ли удастся до утра, 3. да, я таки гомик бугога и чё теперь? 4. я не тряпка и не маменькин сынок, а очень даже наоборот, жосскый и устойчивый, 5. Карьера у меня мягко говоря удалась). Ну и что им бедным остаётся, куда бить-то? А остаётся им, бедняжкам только "уесть" самым последним аргументом. "Ты сам дурак и коза у тебя дура".
Да и бог с ними, как говорится. Пусть слюньками побрызьгають, меньше пописають :)))

Потому что нельзя воровать, в том числе и чужих жён. Или ты хочешь сказать, что вор, предупредивший "я сейчас тебя обкраду" и выполнивший своё обещание, перестал быть вором?
Вор - это тот, кто тихонечко влез в форточку, пока никто не видит. А тот, кто сказал "щаз я у тебя всё отниму" - это грабитель. Да, грабитель честнее вора. Грабителем он не перестал быть, но он не вор. И он в данном конкретном случае человек порядочный. Совсем он будет порядочным, если будет грабить без маски.

В тех случаях, когда это похоже на обидчивость ("не купил мне конфетку, а это плохо! Поэтому я сейчас тебя так размажу...") - до порядочности, как отсюда до Луны пешком.
Заметьте, как была построена моя фраза - "Я тебя сейчас ударю, потому что ты сделал то-то и то-то, а это есть плохо!" "СДЕЛАЛ", понимаете? Нельзя бить за то, что человек НЕ сделал - в данном случае не купил конфетку. А вот за какое-то действие, которое вышло боком, можно и вдарить.
URL
07.10.2010 в 14:58

<Sarabi>
draw-is-k
Уже на словах "Отец ушёл и пытался отнять всё (квартиру, дачу)" я сразу всё понял. Господи, ясно же как божий жеж день! Мужик всё на своём горбу заработал, ни копейки ваша знакомая не вложила, а отхапать всё - святое дело на том простом основании, что она поработала маткой.
Идиоты в этом дневнике не водятся. Хамло тоже. Считай это предупреждением.

И кстати, нет, не "заработал на своём горбу". Он всегда получал меньше жены.

Я считаю, что суд поступил не справедливо. Я считаю, что мужика ограбили.
Перечитай. Суд оставил всё тому, у кого остались дети. Несовершеннолетние. Если считаешь, что это несправедливо, подтверди плз.

Ребёнок совершенно прав. Мать действительно его морально уродует. Наверняка проедает плешь тем, что "ты как твой папаша" или "твой папаша казёль и сволота". Ребёнок совершенно прав, когда говорит, что в жизни она не добилась успеха. Потому что по ситуации и так видно. Даже мне, стороннему человеку, который свечки не держал.
Забавно, но мне, кто в курсе дел, известно, что мать добилась успеха и вообще.

Но твои рассуждения говорят о тебе чуть больше, чем тебе хочется. :)
И к большому моему сожалению, даже больше, чем хочется мне. =)

Если мужчина не выбёт так, что дама сложится пополам, то дама обязательно его порежет. Или в другой раз кинется. А так она десять раз подумает.
Мой парень одно время учил меня самообороне. И фокус не в том, чтобы здоровый мужик сложит более слабое существо пополам. Но я тебя не знаю, может ты хлюпик какой и для тебя единственный выход - ударить женщину в живот. Всякое бывает.
У меня был опыт, только не с ножницами, а с ножем. Комплекция чуть больше моей. Я аккуратненько вывела нож из игры, уложила нападавшую на пол, села на неё. Посидела, поговорили...

Самооборона - одна из главных задач человека. Будет круто, если при самообороне никто не пострадает.
То есть, вы считаете, что если на вас нападает гопник с ножом, надо просто отобрать нож? Ню-ню, а потом погрозить пальчЕгом :)))))
Я так понимаю, что ты считаешь, что будет круто, если драка закончится мясом. :D Ну это следует из логики приведённого диалога. :)
Но не суть, у нас тут разговор о порядочности.


Заметьте, как была построена моя фраза - "Я тебя сейчас ударю, потому что ты сделал то-то и то-то, а это есть плохо!" "СДЕЛАЛ", понимаете?
С каких пор отсутствие действия не есть действие? У нас даже статья в УК есть за бездействие.
Ну хорошо, переформулирую: "ты оставил меня без конфетки, а это - плохо!" (далее - по тексту)
URL
07.10.2010 в 16:20

Идиоты в этом дневнике не водятся. Хамло тоже. Считай это предупреждением.
почему женщины так не любят слово "матка" и словосочетания с ней? я вот совершенно спокойно отношусь к слову "член" или там "яйца" или там даже нецензурные эквиваленты. Всегда меня это поражало. Хорошо, а чем она поработала???? Она знает какие-то новые способы деторождения? Через другое место? :)
Если хамло не водится, то как мне интерпретировать оскорбление в хамстве?

И кстати, нет, не "заработал на своём горбу". Он всегда получал меньше жены.
интересно, а почему вы не уточнили это сразу? И если он зарабатывал меньше, то почему это ей пришлось отсуживать дачу и квартиру? Если она владелица, то в чём проблема? Чья вообще хата? Если она зарабатывает больше, то значит, это всё должно принадлежать ей. Зачем судиться-то?

мать добилась успеха
а ребёнку виднее. Устами младенца. В чём успех, если не секрет?

Но твои рассуждения говорят о тебе чуть больше, чем тебе хочется.
И к большому моему сожалению, даже больше, чем хочется мне. =)
Я шовинист и сексист и совершенно это не скрываю :hi2: И даже говорю открыто. Тогда множество вопросов отпадает.

И фокус не в том, чтобы здоровый мужик сложит более слабое существо пополам. Но я тебя не знаю, может ты хлюпик какой и для тебя единственный выход - ударить женщину в живот. Всякое бывает.
а я всё жду, жду, жду... ВОТ! Вот оно! Хе-хе-хе.... "Деффачег низя бить! Деффачки слааабинькие! Подставляй своё мерсское самцовое ибалло, скотин ты эдакий, и не смей шевелиться, пока я буду полосовать тебя ножничками!" "Деффачкам мона, мальчикам низззя! Патамющьта деффачги слаааабинькие!" "Ты посмел абидить деффачгу! Да ты чмооо!" Переходы на личности, тыканье, оскорбленьица. Ну наконец-то :)))) А то я подумал - неужели не типичная женщина? Нет, всё в порядке, вполне типичная.

В своей жизни я ни разу не ударил ни одну женщину. Ну вот ни разу. Будете смеяться, даже в детском садике девчонок не бил. И даже в школе портфелем по голове не бил. В садике нас терроризировала одна гром-баба (в смысле, девчонка из группы), всем волосы драла. Все ревели. Воспитатели ничего сделать не могли. Ну проблемная девочка.... Я не гнушался ей волосья драть в ответ. Она мне клок - я ей клок. За что воспитательница высказывала моей мамашке, мол, у вас ужасный ребёнок! Девочку бьёт! А я не бил. Я просто выдрал ей пару клоков волос. Кстати, меня она потом не трогала :)
В школе ко мне дояпывалась типа "лидер класса". Это только спустя годы я понял, что она просто меня хотела. Но тогда я был нежный мальчик-василёчек и ничего не понимал в девочках. Я её тогда пальцем не тронул. Даже когда мою дублёнку измазали мелом. Или когда меня пытались заловить за углом. Я эту "лидершу" словами. Что она аж с урока в соплях убежала. Но не бил же! Зачем же бить???? Мараться...
Ах да! Не погрешу против истины. Было дело, толкнул два раза в жизни женщину. Первый раз - мамашу за то, что она выключила видик во время записи одного очень редкого кина, за которым я гонялся года два (я был подростком). В смысле, оттолкнул и включил видик обратно. И второй раз в выпихнул из комнаты бабу, которая мне осточертела своими домогательствами. Сильно выпихнул. И весьма грубо. Я ещё и бодунный был в тот момент. И для полного щастя мне не хватало только её люппфи-ласки-понимания. Она же, вся в оскорблённых чувствах, мигом полезла драться и пинаться коленями сами догадайтесь куда. Я её не бил. Даже за это. Ну, она просто не попала. Если бы попала - вмазал бы.
Вы скажете, что я не прав? :)

лирическое отступление.
Когда я ходил в юности на историческое фехтование (ну там мечи килограммов по пять, кольчуги и всё такое) ах, молодость, молодость! , то наблюдал чудесные картины. Приходили девушки и с ходу хватались за мечи. Инструкторы говорили - "взялась за меч - ты не женщина!" То есть, в том смысле, что не женщина, а противник. И поблажек не давали.
Девушки очень любили попищать "Но я же девушка!" и сразу же вдарить побольнее (мужики удары останавливали, бабы - нет, причём, треснет по локтю, что аж рука отнимается, и стоит такая, хлопает ресничЬками - "ой, яничаино!"). За что получали в полную силу. Постепенно до них дошло, что такое равноправие полов :)))))
А то как-то дамы любят и на ёлку влезть и нежных своих попок не ободрать.
Нееееееетушки! :nini:
Я за равноправие полов!!!:vict::vict::vict: Равные права мужчинам! Долой женское превосходство! :pozit:
:nechto:

уууупс, как далеко ушли от темы-то! :wow2:
возвращаюсь.
Скажите, а с вашей точки зрения порядочный человек - это тот, который стелется перед дамами?
Почему именно перед дамами... потому что словосочетание "порядочный человек" почему-то сразу вызывает ассоциацию с человеком мужского полу. Ну, почему-то лично у меня. Представляется такой солидный дядька. "Порядочный человек". У вас наверняка тоже первым делом представляется именно дядька.
А почему, вы не задумывались?:shy:

Ой, да там ещё есть, на что отвечать! Я так увлёкся .... Пгастите.

Я так понимаю, что ты считаешь, что будет круто, если драка закончится мясом.
нет, я считаю, что будет круто, если я уложу противника так, что он потом за мной не погонится и вообще забудет дорожку к "моей территории".

Ну хорошо, переформулирую: "ты оставил меня без конфетки, а это - плохо!" (далее - по тексту)
есть какая-то болезнь, когда человеку жизненно необходимо сладкое. То ли диабет, то ли что, не помню. Так вот. Если человека вот так оставят без конфетки, он имеет полное право вдарить. И будет прав. А если он просто хочет конфетку, то в чём проблема? пошёл да купил и никого не спросил.
Но это мы отвлечённые примеры берём.

Я так понимаю, что у нас просто несостыковка в базовых понятиях.
Я считаю, что зуб за зуб, а вы так не считаете.
Я считаю, что честность и открытость - это порядочность, и без разницы, в чём эта честность и открытость проявляется. Вы так не считаете.
А КАК вы считаете - я всё никак не могу понять. Пример из жизни говорит лишь о женской солидарности, которая начинает работать только "против мужиков". "Против кого дружить будем?". Потому что покамест всё очень обтекаемо, и постепенно раскрываются всё новые нюансы, которые вы с самого начала по какой-то причине не упомянули.:susp:
URL
07.10.2010 в 16:26

<Sarabi>
Ну я ж говорю, идиоты тут не водятся. Дядя-сескист вычеркнут.

Хорошо, а кем она была?
Была супругой, подругой жизни, опорой и поддержкой, второй половинкой, матерью двоих детей.

PS. Проверим на озабоченном дядечке настроички дайричка.
URL
11.10.2010 в 23:22

Кирь
А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
Экие вы языкастые. Вконец запутали.:upset:
Я читала пост Лео, и он меня ничем не покоробил, я ее там поддержала. А сейчас читаю вас, <Sarabi> , и тоже вроде согласна. Все дело в четкости изложении позиции. Либо формулируй четко, либо не замахивайся на такие масштабы?
URL
12.10.2010 в 09:09

<Sarabi>
Кирь
Да нет, просто у нас разные взгляды на одно и тоже. А у Вас - третий взгляд, объединяющий наши :)
URL
13.10.2010 в 11:46

Кирь
А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
Во какую я цитату нашла. Это то, что я имела в виду:
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке, но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
Жан Ростан, французский биолог и писатель.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии