[<Sarabi>]

Вот интересно, почему меня воротит от всяческих практик с зеркалом?

@темы: И это - тоже я, Ощущение этого мира

Comments

[Шеда]

ммм...)Здесь пахнет магией..?))))

[<Sarabi>]

Шеда
Кстати, хороший вопрос. А что есть магия? И чем отличается от не-магии?

[Шеда]

<Sarabi> Эм..Это ооочень интересный вопрос..)попробуем разобраться?))

[<Sarabi>]

Шеда
Давай, начинай. А я буду тебе оппонировать.
Народ, несите таз, воду, одеяла! Сейчас тут родится истина ))

[Шеда]

<Sarabi> не не не!))Лучше ты начинай!)А народ и я подхвачу!)

[<Sarabi>]

Шеда
Да я уже задумывалась и ни к чему не пришла. =)
Возможно, я занимаюсь магией. Возможно - нет. Поэтому - хз. -)

[Шеда]

<Sarabi> ну.А ты попробуй опять сначала!))

[<Sarabi>]

Начнём с хurl=ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E3%E8%FF]определений[/url]:

В Европе и Северной Америке по мере превращения магии в учение (группу учений) или квазинаучную дисциплину, появилось множество определений, сформулированных практикующими. Так, например,

- Элифас Леви пишет, что магия это «традиционная наука о секретах природы»[3].
- По Папюсу магия — это «применение динамизированной человеческой воли к быстрому развитию сил природы»[4].
- Карлос Кастанеда использовал термин «магия» для описания способа реализации возможностей человека, касающихся природы восприятия[5].

Религиозный философ Н. А. Бердяев так определял представления о магии, которые он наблюдал среди оккультистов: «Магия есть господство над миром через познание необходимости и закономерности таинственных сил мира»[6]. «Магия есть действие над природой и власть над природой через познание тайн природы[7].

Таким образом, получается, что магия - это всего лишь внимательное изучение природы и использование закономерностей. Фактически, физика - это магия

[Альгиз~]

<Sarabi>
почему-то кажется, что тебе с зеркалом в целом не очень идет. хотя, конечно, вывод очень с потолка)

[<Sarabi>]

_Аль_
Не с потолка, а глас интуиции =)

[Альгиз~]

<Sarabi>
кажется, слишком завернуто, в зеркалах плодятся ненужные тебе сущности и закоулки, куда тебя не тянет. кажется, тебе проще всего напрямую с аурой работать, в реале или через фото, с маятником, с камнями вероятно... более прямые методы. возможно, иголки какие-то, хоть и не факт. с оберегами возможно. почему-то с клубочками кажется. шерстяными. ну и просто руками. //потолковый глас интуиции.офф =)

[<Sarabi>]

_Аль_
Ты очень точно описала мои ощущения по этому поводу =)
Спасибо! Передавай респект потолковой интуиции

[Альгиз~]

<Sarabi>
))

[Mel_Kor]

ну если исходит только из этих описаний - то психология это тоже очень даже магия.
Как насчет религии?

[<Sarabi>]

Mel_Kor
Религия - стопроцентная магия =)

[Елена Г.-А.]

почему меня воротит от всяческих практик с зеркалом?

например, от нанесения макияжа? )

Религия - стопроцентная магия =)

стопятьсотпроцентное нет!

[Елена Г.-А.]

использование закономерностей.

"...задумалась: что бы мне попросить у Богородицы?..
потом замечала, что такое отношение к религии характерно для неофитов".

[<Sarabi>]

почему меня воротит от всяческих практик с зеркалом?
например, от нанесения макияжа? )

А это - эзотерическая практика? О_О

стопятьсотпроцентное нет!

Обоснуй.

"...задумалась: что бы мне попросить у Богородицы?.. потом замечала, что такое отношение к религии характерно для неофитов".

Молитва

ко Пресвятой Богородице

пред Ее иконою «Аз есмь с вами, и никтоже на вы»,

или «Спасительница России»

О, Всеблагая Заступнице рода христианскаго, Мати Держащаго вся десницею Своею Христа Бога нашего! Излей на ны милости и щедроты Его. И да не убоимся и не устрашимся враг видимых и невидимых, яко рекла еси уповающим на Тя «Аз есмь с вами, и никтоже на вы». Сохрани истинную Святую Православную Церковь и обитель нашу от расколов и ересей. И положи начало покаяния народа нашего. Возврати Святую Русь на дарованный ей Богом путь неповрежденной веры, да наполнится фимиамом молитв и расцветет, аки крин сельный. Да поживем во благочестии и чистоте, всегда храними Тобою от искушения антихристова, нашествия иноплеменных, междоусобныя брани, труса, огня, глада и мора; от напрасныя смерти, пленения и раздоров семейных; монашеское житие укрепи и спаси ны, Пречистая, яко уповаем на Тя по реченному Тобою: «Аз есмь с вами, и никтоже на вы».

Молися о нас, Пресвятая Владычице Богородице, ко Господу Богу нашему, милующему и спасающему, да не лишит ны защиты и Царствия Своего присвоения, иже и Сам рече верным Своим: «Аз есмь с вами, и никтоже на вы». Ему же слава, держава, честь и поклонение, сила и величие подобает Отцу и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Я взяла первую попавшуюся молитву Богородице. И выделила полужирным просьбы к ней. Привет от неофитов!

[Елена Г.-А.]

А это - эзотерическая практика?

нет, обычная)

Обоснуй.

я так понимаю, что магия — управление и использование. скорее уж вроде науки, но только имеет дело со сверхъестественным. /тут, правда, есть одна важная тонкость: если магия — взаимодействие с духами тьмы, то речь может идти лишь об иллюзии управления; но практикующие в это не верят.../
ну а религия — это просьба, надежда и благодать. никакого управления. и никакого использования...
магия — попытка исполнить свою волю. религия — доверие Воле Божией и упование на него.
так, по моему скудному разумению.

молитвы, они, конечно, просьбы. но, как можешь обратить внимание — в основном не за себя, а "за всех и за вся". то есть не совсем-таки корыстные просьбы) и в основном не о мирском, а именно что о духовном.
"что бы попросить себе хорошего для мирской жизни" /о чём говорила рассказчица/ — конечно, вовсе не главное, не первоочередное в религии — вообще, а в христианстве особенно) хотя такие просьбы и не возбраняются.

подчёркивание "милостей и щедрот" опять мне кое-что напомнило... "иной слышит глашение: Ожидающе от Тебе великия и богатыя милости, — и сейчас думает, что это о деньгах, и с алчностию кланяется..."

[<Sarabi>]

нет, обычная)

Не, речь идёт о необычной практике =) Нет, от зеркала вообще не воротит. Воротит от самой мысли о магии с зеркалом.

я так понимаю, что магия — управление и использование. скорее уж вроде науки, но только имеет дело со сверхъестественным. /тут, правда, есть одна важная тонкость: если магия — взаимодействие с духами тьмы, то речь может идти лишь об иллюзии управления; но практикующие в это не верят.../ ну а религия — это просьба, надежда и благодать. никакого управления. и никакого использования... магия — попытка исполнить свою волю. религия — доверие Воле Божией и упование на него. так, по моему скудному разумению.

Понятно.

Религия - это тоже способ познания мира. Взгляни хотя бы на моральные принципы, которые выведены из этого изучения.

Магические ритуалы включают в себя просьбы о помощи, надежду на помощь и особое душевное состояние во время помощи. Та же самая троица просьба-надежда-благодать. Про отсутствие управления и использования - открывай любую молитву и рассматривай её с этой т.з. Пример рассматриваю ниже.

Про волю - хорошо сказано. Это отличный критерий! Но он теряется, когда человек подчиняет свою волю Божьей. А именно это и делают священники: "Господи, Иисусе Христе, открой мои очи сердечные, чтобы я, услыша Слово Твое, уразумел оное и исполнил волю Твою. В этом случае по этому критерию магия = религия.

По всем трём критериям получается, что магия = религия.

молитвы, они, конечно, просьбы. но, как можешь обратить внимание — в основном не за себя, а "за всех и за вся".

Магические ритуалы так же могут просить "за всех". То же сжигание Масленицы, например.

и в основном не о мирском, а именно что о духовном
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь.
Выделены "хлеб насущный" - это именно пища, о которой Иисус говорил: "не заботьтесь о нём, берите пример с птиц..." и просьба о не введении в искушение. Искушение опять-таки может быть мирским (алкоголь, чревоугодие, воровство).

[Елена Г.-А.]

не буду больше спорить, но остаюсь при своём разумении.

[<Sarabi>]

Елена А.
Вот, и я о том же. В душе разделение между магией и религией проводится, а вот если смотреть объективно - фиг, нет этого разделения =)

Лично я под магией подразумеваю действия со сверхестественным, которые отворачивают человека от Бога. Но это моё личное определение.

[Елена Г.-А.]

фиг, нет

фиг, есть. так видится мне. твои доводы меня не убедили, как и мои — тебя. я не согласна, что твой взгляд — объективный. кажется, уже и говорила прямыми словами, и на двух наглядных примерах продемонстрировала: сейчас и в других случаях спорить отказываюсь вовсе не потому, что не имею что сказать, чем ответить. а потому, что не имею цели непременно переубедить, а свою позицию изложила, считаю, уже достаточно ясно)

[Елена Г.-А.]

Магические ритуалы включают в себя просьбы о помощи, надежду на помощь и особое душевное состояние во время помощи.

про "ту же самую" я опять же не повторяю в тихом ужасе) а вот про это, цитированное — позволь кое-что добавить. я так понимаю, что всё же в магических ритуалах всегда присутствует некий компонент "а это вот непременно сработает" /да иначе и не имеют смысла, на мой взгляд, рассуждения о "действиях через познание"/. /в религии же такое совершенно исключено, причём, насколько понимаю, в любой; но опять же в нашей — сугубо/.
и ещё. по нашей вере, если там просьба — то она вот прямо к тёмным духам. (

[<Sarabi>]

Елена А.

твои доводы меня не убедили

Субъективная позиция.

я не согласна, что твой взгляд — объективный

Субъективная позиция.

С ними нельзя спорить, их можно только уважать. А принимать "на веру" - не-а. Так что, да, на мой взгляд, если смотреть объективно (рассмотрение выше основано на знаниях, а не отношениях), разницы между религией и магией нет.

[<Sarabi>]

Елена А.

а вот про это, цитированное — позволь кое-что добавить. я так понимаю, что всё же в магических ритуалах всегда присутствует некий компонент "а это вот непременно сработает" /да иначе и не имеют смысла, на мой взгляд, рассуждения о "действиях через познание"/. /в религии же такое совершенно исключено, причём, насколько понимаю, в любой; но опять же в нашей — сугубо/.

Поясни, о каком компоненте идёт речь? Хотя бы на частном примере.

и ещё. по нашей вере, если там просьба — то она вот прямо к тёмным духам. (

Ой, тебе повезло, ты не видела книг "заговоры целительницы AnyName" Мне не так сильно повезло, поэтому делюсь тайным знаниями: там идёт обращение к ангелам. Вообще, магические ритуалы (исходя из определений выше) работают с разными духами: и темными, и светлыми, и нейтральными...

[Елена Г.-А.]

Субъективная позиция.

уж какая есть)

на мой взгляд, если смотреть объективно (рассмотрение выше основано на знаниях, а не отношениях), разницы между религией и магией нет.

ну, а на мой взгляд — это обратное друг другу.

С ними нельзя спорить, их можно только уважать.

это с кем? или чем?

[Елена Г.-А.]

Поясни, о каком компоненте идёт речь? Хотя бы на частном примере.

я имею в виду компонент отношения к происходящему. сам такой настрой: "а вот это — сработает уж непременно, я знаю". действительно, похоже на физические опыты, а ещё больше — на инженерные решения. ну, там, например, когда бьёшь гвоздём по молотку молотком по гвоздю — гвоздь забьётся) или если добавить яд в пищу — она будет отравлена. какие-то такие примеры. вот, насколько понимаю, и в магии такое есть: "сделать вот так — и непременно получится вот то-то". или нет такого?

Мне не так сильно повезло, поэтому делюсь тайным знаниями: там идёт обращение к ангелам. Вообще, магические ритуалы (исходя из определений выше) работают с разными духами: и темными, и светлыми, и нейтральными...

смутно припоминаю, что и Архангелов в некоторых магических практиках вроде призывают... но это не значит, что они отзываются. =/ духи света не участвуют в магии. бо выполняют Волю Господню. а Он магию, насколько помню по Писанию, однозначно запретил.

[<Sarabi>]

Елена А.

а на мой взгляд — это обратное друг другу.

Считаешь, что выше я дала не знания, а выдумку? Хм...

это с кем? или чем?

С твоим мнением.

и в магии такое есть: "сделать вот так — и непременно получится вот то-то". или нет такого?

Есть такое. Но и когда молишься Богу, ты тоже уверена, что теперь всё будет так, как угодно Богу (а т.к. ты уже подчинила свою волю Его воли), то будет так, как полезно тебе.

а Он магию, насколько помню по Писанию, однозначно запретил.

Он бы ещё определение магии бы дал... А то запрещать-то все могут...

[Елена Г.-А.]

С твоим мнением.

да можно, почти всегда. почему же нет. я только в спорах обычно не участвую)

как угодно Богу

вот именно.
/несомненно, именно так оно и будет)/
а в магии человек действует — опять же насколько понимаю — только в соответствии со своей собственной волей.

определение магии бы дал

по-моему, и прямо то, что есть — кое-что из приведённых тобой определений — вполне ясно и годится. но даже если бы не годилось — и так ведь, обыденно — понятно, о чём речь. опять-таки — "плавает как утка..."