[<Sarabi>]

05.10.2010 в 14:27

Пишет  Prince Nocturne:

О взрослости и зрелости
Иногда бывает, я характеризую поведение других людей как "детский сад", "инфантилизм", "детство в одном месте" etc. При этом мне самому эти характеристики кажутся вполне исчерпывающими, но на всякий случай я решил написать пост о своем понимании зрелости, коль скоро я часто говорю об этом. (Перечисляю признаки в порядке важности и принципиальности.)
1. Зрелый человек отвечает за себя сам. Тогда как инфантильная личность валит ответственность на все, что попадает в поле зрения. Это, пожалуй, самое главное, на что я обращаю внимание. И если вижу персонажа, который не может бросить бухать, потому что держава гибнет, а мир говно, вступает в беспорядочные половые связи, потому что бес попутал, не может найти работу, потому что все вокруг разворовали всякие сволочи и ничего ему не оставаили, - я понимаю, что надо бежать, пока меня тоже не назначили виноватым и должным.
2. Зрелый человек "не позволяет душе лениться", постоянно растет, совершенствуется, меняется, не допускает застоя в мозгах.
3. Зрелый человек верен своим идеалам. Это не значит, что он окаменел в них навеки, человеку свойственно меняться и менять взгляды, но не каждый же день.
4. Зрелый человек знает свою меру ответственности за происходящее. Обобщенно говоря, он рассуждает так: "Со мной может случиться что угодно, но я к этому готов, потому что я наработал такие-то скилы/ запасся такими-то ресурсами/ выработал в себе такое-то отношение/..." Незрелый выбирает одну из двух крайностей. Либо: "Со мной может случиться что угодно! Аааа! Лучше ховаться в погреб и ничего не предпринимать, а то как бы чего не вышло!" Либо: "Со мной никогда не случится ничего плохого, потому что я помолился боженьке/отправил запрос мирозданию/такая няшка, что злые силы не причинят мне боли, а если причинят, меня кто-нибудь непременно спасет".
5. Зрелый человек не боится быть один. Если рядом нет подходящего человека, он не станет цепляться за кого попало. Если он не встретил настоящую любовь, то не станет бросать по всему свету клич: "Диффчонки! Где же вы?!", но запасется терпением и будет ждать. Этот пункт взаимовязан с двумя последующими.
6. Зрелый человек дорожит людьми, а не своими отношениями с ними. Любимые и друзья нужны ему сами по себе, а не потому, что без них скучно, замучил недотрах, надо, чтобы помогли, утешили, поддержали, погладили по головке, развлекли...
7. Зрелый человек не страдает стадным чувством, дружба с Платоном для него не дороже истины. Собственно, он не видит противоречия между одним и другим, не закрывает глаза на недостатки друзей и не идет на компромиссы из одного лишь страха разрушить отношения. Он понимает, что если отношения требуют от него поступиться частичкой Я, значит, не так уж они ценны. Я помню, как смотрел очередной документальный фильм про Гитлера, и там показали немецкую бабульку, которая с безумным восторгом, биясь в экстазе, рассказывала, как в далеком детстве встретила сабжа, и он дал ей конфетку. Вот это - классический инфантильный подход. Неважно, что этот дяденька сделал для всего мира, мне-то он дал конфетку, няяяя! Поэтому для меня он все равно самый лучший!
8. Зрелый человек спокойно относится к тому, что кто-то не принимает его точку зрения. Это не обязательно свидетельствует о либерализме и веротерпимости Зрелый человек может искренне желать зохавать мир, но он понимает, что все в его руках, и если его не услышали, не захотели встать под его знамена и разделить его взгляды - это его вина и его косяк. Значит, либо он не сумел убедить, либо теория крива (и такое бывает), либо нечего метать бисер. А второе лицо не виновато в любом случае, и делать из него врага народа на основании того, что оно Не Понимает, - значит, расписываться в собственном бессилии. Вопить с искренним негодованием: "Доктор, меня никто не понимает!!! Ах они, суки!!! Кругом одни идитоты! Это они назло мне такие идиоты!!!" - способен только пожизненный воспитанник младшей группы детского сада.

...Перечитываю и понимаю, что не все сказал, но пока ничего больше на ум не идет

@темы: Найдено на просторах и-нета

Comments

[Morrison-Morrison, Ms.]

Пункт 7 требует более развернутого комментария, так как, на мой взгляд, компромиссы и стадное чувство -- разные вещи. Одно дело бухать за компанию, когда печень отказывает, а другое -- прощать друзьям некоторые их недостатки.

[<Sarabi>]

*Несмеяна*
Я не автор, но коли уж выложила тут и соглашаюсь с ним, то поясню: п.7. не находится в сферическом вакууме относительно пп.1-6. Главное, увидеть недостаток и отдавать себе полный отчёт, что ты его видишь и прощаешь (см.п.6). И если недостаток нанёс тебе ущерб, то см. п.4

[Naitariya]

млин…я сооовсем не зрелый человек видимо…

[Кирь]

Тяжелый вздох. Пункты 5, 6, 7 где-то плачут без меня.

[<Sarabi>]

Кирь
6? Не может быть!

Naitariya
прям на все 7 пунктов? А без них ты считала себя зрелым человеком?

[Fansoldier]

По большей части правда, но косяки есть. Да и я бы и не советовал свою зрелость измерять по этим пунктам, люди же разные все. ну а соответствую я наверно лишь 3, 5, 7 и от части 1, 8 пунктам.

[Morrison-Morrison, Ms.]

<Sarabi>, ога) Я к тому, что я понимаю стадное чувство как некритичное следование примеру, который подает какая-то группа людей (типа, все побежали, и я побежал). Вы с автором, видимо, считаете, что стадное чувство -- это потребность принадлежать к какой-то группе людей, даже если при этом нарушаются личные границы вплоть до причинения физ. и псих. ущерба?

[<Sarabi>]

Fansoldier
А 4?
Судя по твоим записям, 2 - это тоже твоё.

Да и я бы и не советовал свою зрелость измерять по этим пунктам, люди же разные все.

Да не, свою-то как раз и можно. Чужую не следует.

[<Sarabi>]

*Несмеяна*
Точно! Причём, потребность принадлежать какой-либо группе создаёт некритичное следование примеру, подаваемое группой. Ну это уже мои личные мысли, за автора я не отвечаю

[Naitariya]

<Sarabi> не…тока 7ой и 4ый

[<Sarabi>]

Naitariya
Учитывая, что 4 - это перефраз 1, то ты - зрелая личность!

[Naitariya]

<Sarabi> ну незнаю…мне вообще изначально показалось что все эти пункты несколько посредственны…

[<Sarabi>]

Naitariya
Ок. А можешь предложить какой-нибудь непосредственный пункт? Каков на твой взгляд "зрелый человек"?

[Naitariya]

<Sarabi> дело не в том что зрелость или нет, у каждого она достигается по своему…можно все время опаздывать и кто то охарактеризует тебя как не зрелую личность, но при этом иметь мудрость веков во взоре, а можно быть ппц самостоятельным, личность, всего достигать самому и иметь на все свое мнение но при этом быть одному, совсем одному…и это будет не зрелость, не зрелостью в общении в понимании, в каких то социальных вещах и тп…
Вообще можно ли предложить пути взросления человеку который не осознает самого понятия…я думаю врят-ли.

[<Sarabi>]

Naitariya
Из твоего пассажа, я сейчас как возьму и как сделаю два вывода. Вот будешь знать!

Например:
–

Каков на твой взгляд "зрелый человек"?

–

Вообще можно ли предложить пути взросления человеку который не осознает самого понятия

И всё-таки, ну вот на твой взгляд... вот когда ты говоришь: "это - зрелый человека", что ты можешь подразумевать под этим?

[Кирь]

<Sarabi> А что ты так ужасаешься?

6. Зрелый человек дорожит людьми, а не своими отношениями с ними. Любимые и друзья нужны ему сами по себе, а не потому, что без них скучно, замучил недотрах, надо, чтобы помогли, утешили, поддержали, погладили по головке, развлекли...

Ведь считается же, что нами всегда движет эгоизм. Что ж, я буду говорить, что друзья мне нужны просто абстрактно? Наверное, все-таки для чего-то.

[<Sarabi>]

Кирь
Мне кажется, тут дело в другом. Одно дело, когда тебе скучно и поэтому нужен человек. Другое дело, когда есть человек и ты всегда можешь придумать, что с него можно "поиметь".

[Кирь]

<Sarabi> Ну уж ты загнула... Нет, такие товарищи есть, сама знаю. Но это уж точно не про меня.
Я просто этот пункт именно так расценила. К примеру: мне нужен мой муж, чтобы любил меня, заботился, содержал (ну, грубо говоря). Я ж не хочу, чтобы всего этого не было? Мол, просто пусть будет и все.

[<Sarabi>]

Кирь
Тебя смутило слово "поиметь"? А это всего лишь обозначение того, что ты говоришь - "человек нужен не просто так".

[Кирь]

<Sarabi> Тьфу, опять меня запутали словами. Ты скажи проще - 6 пункт я правильно поняла?

[<Sarabi>]

Кирь
Нет, мне кажется, что неправильно. На мой взгляд, ты описала себя, как полностью выполняющую п.6. =) Есть человек - придумываешь, зачем он тебе нужен.
Муж же не на 2 дня. И когда он будет в плохом настроении, не будет заботиться и т.д., ты ж не выкинешь его за порог, так? Ты просто придумаешь, как пережить этот небольшой спад в отношениях, зная, что потом всё обратно наладится

[Кирь]

<Sarabi> Просто не люблю себя обожествлять
Ну ладно, уговорили, пункт 6 не мой.

[<Sarabi>]

Кирь
Не твой? То есть, выкинешь мужа за порог?

[Кирь]

Ну вот, опять запуталась. То есть мой.

[Fansoldier]

<Sarabi>, не знаю на счёт 4, там комментарий не совсем понятен мне. Я бы сказал, что на половину я отношусь к тем, кто к Богу за помощью обращается, и на половину к тем, кто готов справится с проблемой, и вообще у меня всегда такой позитивный настрой, что мол всё будет хорошо. Так что чётко я под 4 не подхожу, основываясь на комментарий.

Да на счёт 2 тут немного сложно. Тут как с курильщиками почти, я понимаю, что мне нужно сделать, а не делаю. На месте стою в общем, по большей части. Нет импульса, или мотивации, или желания, или ещё чего-то. Хотя если реально взглянуть на всё стороны, то всё элементарно: понял, что нужно делать, берёшь и делаешь. На словах всё просто да и на деле то не так уж сложно, но вот стою я на месте и всё тут. Я не знаю, как будто не хватает чего-то. Я вот предполагаю, что я такой человек, которого пока не заставишь, он делать не будет. А кто меня кроме себе заставлять будет? Никто. А вот самого себя заставить - вот это уже сложновато. Но и если с другой стороны посмотреть, то и тут ничего сложного нет: просто говоришь себе, что вот это надо сейчас сделать и делаешь. И всё равно не получается, не получается даже сказать себе это. И я прекрасно понимаю, что нужно просто сказать, ведь сказать-то не сложно, и всё равно что-то останавливает. А что? Неужели лень?
Вот, что мне легко удалось, это ограничить себя от некоторых лишних вещей, таких как алкоголь и др. Но и то не от всего.

[<Sarabi>]

Кирь


Fansoldier

я отношусь к тем, кто к Богу за помощью обращается

На мой взгляд, инфантильный человек не обращается за помощью к Богу, а думает, что Бог - это папа, который обо всём позаботится заранее.

И я прекрасно понимаю, что нужно просто сказать, ведь сказать-то не сложно, и всё равно что-то останавливает. А что? Неужели лень?

Иногда бывает, что человеку надо ещё чуть-чуть подрасти. Я себя уговаривала делать зарядку по-утрам лет пять. И только в этом году взяла и начала делать.

[Fansoldier]

<Sarabi>, "Я себя уговаривала делать зарядку по-утрам лет пять." - ни чего себе! У меня нет столько времени на уговоры с собой.) Надо наверно какие-то компромиссы искать с собой, а то так пол жизни на уговоры только уйдёт.))

[навуходоносорище]

Кхм... А меня малость смущает комментарий про гитлера, а если бы это была менее яркая фигура, к примеру алкаш, зарезавший жену, но в молодости строгающии детям игрушки, которые они запомнили... С вашей точки зрения он Плохой или Хороший?

[<Sarabi>]

навуходоносорище
Если его ищет милиция, то сдам без вопросов. Да, Плохой.

[навуходоносорище]

Не для вас, для Тех людей? И получив свое наказание станет ли он лучше? (от наказания он не освобождается, ибо за поступки стоит отвечать... в том числе и за хорошие).