[<Sarabi>]

Агитматериалы в высоком разрешении
rosagit.livejournal.com/

Там есть материалы, которые мне не нравятся абсолютно. Есть идеи, которые лично я считаю вредными. Но... мало ли...
Загляните, может что понравится.

@темы: Навальный, Интересности, Ссылки, Найдено на просторах и-нета

Comments

[Mama Africa]

Я вот одного не пойму. А другие партии-то чем лучше?...

[<Sarabi>]

Mama Africa
Вся штука, что ПЖиВ хуже остальных ровно в одном - у них монопольное большинство голосов в Думе. Если ПЖиВ придётся договариваться с другими партиями, будет уже лучше.

[Mama Africa]

<Sarabi> это само по себе ещё не негативная характеристика. Мало ли, может Единая Россия умом и добрыми делами сделала себе монопольное большинство, так что им теперь с глупцами и негодяями делиться, потому что те так не играют?
Чем всё-таки Единая Россия хуже других партий?

[<Sarabi>]

Mama Africa

это само по себе ещё не негативная характеристика.

Ну мы же не рассматриваем ЕдРо в вакууме? Мы видим, что монопольным большинством она распоряжается для крайне разных дел. В том числе и для блокировки решений президента о борьбе с коррупцией. Не говоря уже о том, что имея монопольное большинство, она теряет рычаг давления на неё от общества: депутат может не выражать интересы своих избирателей, и 4 года народ не может повлиять на решения ЕдРа.

С появлением необходимости договариваться с другими партиями, ЕдРо будет вынуждено прислушиваться к разным точкам зрения. Например, к популистическим взглядам Жириновского (они у него чем хороши: те, что только пустословство, он сам быстро забывает. А вот в случае с Речником тем же, он повёл себя как нормальный политик, за что ему респект и уважуха).

И как только ЕдРо увидит настоящую конкуренцию, ему придётся что-то делать в своих рядах. Долго быть партией жуликов и воров не получится.

Опять же, оппозиция у нас сейчас никакая потому что у неё нет реальной ответственности за свои лозунги, позиции. Оппозиция не принимает участия в законотворчестве: отсюда и картонность, и карикатурность. Как только у оппозиции появится доступ к рычагам власти, внутри обострится конкуренция и появятся нормальные партии.

Всё, конечно, может быть и не так. Но хотя бы попытаемся.

[Mama Africa]

Ну мы же не рассматриваем ЕдРо в вакууме?

Я к тому, что само по себе большинство - ещё не плохо. А вот что дальше - как раз то я и хотела узнать:

Мы видим, что монопольным большинством она распоряжается для крайне разных дел. В том числе и для блокировки решений президента о борьбе с коррупцией.

Честно говоря, не видим. Мы, то есть я, как раз из тех аполитичных кустов, которые растут себе за оградкой и ничего не видят. Но шуму вокруг столько, что оградка грозит свалиться прямо на куст, то есть на меня. Поэтому и спрашиваю у человека, который в теме, то есть у тебя.

имея монопольное большинство, она теряет рычаг давления на неё от общества: депутат может не выражать интересы своих избирателей

Как же так - избиратели же сделали это большинство как раз для того, чтобы депутат выражал их интересы?

И как только ЕдРо увидит настоящую конкуренцию, ему придётся что-то делать в своих рядах

а что, есть достойные конкуренты?

Долго быть партией жуликов и воров не получится.

Как-то странно. Странный лозунг. Почему именно они - партия жуликов и воров, а другие партии что? Партии сплошь честных и порядочных? Может у них просто не было доступа так сказать к тому, что плохо лежит?

Опять же, оппозиция у нас сейчас никакая потому что у неё нет реальной ответственности за свои лозунги, позиции. Оппозиция не принимает участия в законотворчестве: отсюда и картонность, и карикатурность. Как только у оппозиции появится доступ к рычагам власти, внутри обострится конкуренция и появятся нормальные партии.

а она вообще существует? о.0 Я конечно всё понимаю, но если оппозиция ничего не делает, является картонной и карикатурной, то одними только усилиями навального её не сделаешь настоящей и серьёзной, она сама должна что-то предпринимать. А так, боюсь, дашь ей рычаги - она только развалит до чего дотянется с такими-то талантами.

В итоге у меня навязчивое чувство, что г-н Навальный чей-то засланец, пытающийся подорвать систему - неидеальную конечно, но систему. А кому-то выгодней хаос, разброд и шатание в России.
Всё, конечно, может быть и не так.

[<Sarabi>]

Mama Africa
А мне всё равно, засланец он или нет. Тем более, что с мой точки зрения, выражения "что г-н Навальный чей-то засланец, пытающийся подорвать систему" и "Мы, то есть я, как раз из тех аполитичных кустов, которые растут себе за оградкой" не сопрягаются. Либо у тебя (меня, его) есть интерес к теме и к Навальному, либо мы дружно растём за оградкой и Навального знать не знаем, как и многих других. Либо имеем своё мнение по теме, либо отказываемся от темы. В третьем случае мы имеем мнение, но оно основано на кем-то отфильтрованной информации => мы не имеем своего мнения, но тупо повторяем чей-то лозунг.

Ладно, поехали:

Я к тому, что само по себе большинство - ещё не плохо.

Сорри, я просто ранее говорила на эту тему. И не подумала, что надо бы снова начать с начала =) Ещё раз сорри.

Как же так - избиратели же сделали это большинство как раз для того, чтобы депутат выражал их интересы?

Но он их не выражает. Ему и не надо. Ему никто не угрожает: даже снять депутатскую неприкосновенность с него никто не может, т.к. для у ЕдРа нет необходимости договариваться с другими партиями, а потому может спокойно слушать упрёки в свой адрес до следующих выборов. Шевелиться им не нужно. Заботиться о своём имидже им нужно только перед выборами, что сейчас и происходит.

а что, есть достойные конкуренты?

Я о том и говорю: что пока нет доступа к рычагам, оппозиции нет. Есть депутаты, выражающие альтернативные точки зрения, но законотворчество - театр одного актёра. Как ты собираешься научить кого-то ездить на коньках, если не давать ему коньки?

Почему именно они - партия жуликов и воров, а другие партии что?

Остальных партий нет Есть картон и карикатура. ЕдРо отличается от остальных партий тем, что принимает решения. Лужков был во главе ЕдРа, когда она принимала решения. То есть, жулик и вор принимал решения на уровне всей страны. Сейчас навскидку фамилии остальных деятелей приводить не буду - они все у Навального Эти жулики и воры принимают решения для всей страны.

Может у них просто не было доступа так сказать к тому, что плохо лежит?

Вор - это тот, кто украл. Тот, кто не украл - не вор. И не важно, почему он это не сделал.

неидеальную конечно, но систему. А кому-то выгодней хаос, разброд и шатание в России.

Система неидеальна: она допускает существование Навального, хотя кучи навальных сидят по камерам по всей России; она-таки смирилась с синеведёрочниками; она допускает работу Ройзмана, а сагринцев всё ещё не повесила, хотя и работает в этом направлении. Увы, неидеальная система.

Но она есть и работает неплохо: одни откаты при покупке томографов какие были! А дорожное хозяйство! А строительство? Загляденье. Система идеально построена для личного обогащения за счёт бюджета. Без неё некоторое время будет крах, разброд и шатание. Но это если менять систему не посредством выборов.

[Mama Africa]

ой сорри отправилось прежде чем я дописала

[Mama Africa]

А мне всё равно, засланец он или нет. Тем более, что с мой точки зрения, выражения "что г-н Навальный чей-то засланец, пытающийся подорвать систему" и "Мы, то есть я, как раз из тех аполитичных кустов, которые растут себе за оградкой" не сопрягаются. Либо у тебя (меня, его) есть интерес к теме и к Навальному, либо мы дружно растём за оградкой и Навального знать не знаем, как и многих других. Либо имеем своё мнение по теме, либо отказываемся от темы. В третьем случае мы имеем мнение, но оно основано на кем-то отфильтрованной информации => мы не имеем своего мнения, но тупо повторяем чей-то лозунг.

Про куст я сказала из расчёта, что ты воспримешь это правильно. Шутка не прошла. Ладно, буду без шуток.
Так вот, несмотря на всю мою аполитичность, кампания Навального рождает во мне только негативный отклик. Если это нельзя счесть мнением за отсутствием у меня должного интереса к теме, то сгодится для статистики. А так, где-то я смотрю телек, где-то читаю интернеты, в том числе ссылки из твоих постов. В конце концов, я живу в той же стране, что и ты. Может, я не вчитываюсь и не вдумываюсь так, как ты, но суммарно выливается в такой результат.

Я к тому, что само по себе большинство - ещё не плохо.
Сорри, я просто ранее говорила на эту тему. И не подумала, что надо бы снова начать с начала =) Ещё раз сорри.

Ну, я не совсем в курсе. Увы.

Как же так - избиратели же сделали это большинство как раз для того, чтобы депутат выражал их интересы?
Но он их не выражает. Ему и не надо. Ему никто не угрожает: даже снять депутатскую неприкосновенность с него никто не может, т.к. для у ЕдРа нет необходимости договариваться с другими партиями, а потому может спокойно слушать упрёки в свой адрес до следующих выборов. Шевелиться им не нужно. Заботиться о своём имидже им нужно только перед выборами, что сейчас и происходит.

Спасибо за объяснение!

а что, есть достойные конкуренты?
Я о том и говорю: что пока нет доступа к рычагам, оппозиции нет. Есть депутаты, выражающие альтернативные точки зрения, но законотворчество - театр одного актёра. Как ты собираешься научить кого-то ездить на коньках, если не давать ему коньки?

и

Почему именно они - партия жуликов и воров, а другие партии что?
Остальных партий нет Есть картон и карикатура. ЕдРо отличается от остальных партий тем, что принимает решения. Лужков был во главе ЕдРа, когда она принимала решения. То есть, жулик и вор принимал решения на уровне всей страны. Сейчас навскидку фамилии остальных деятелей приводить не буду - они все у Навального Эти жулики и воры принимают решения для всей страны.


Почему Навальный есть, а оппозиции нет?
Оппозиция какая-то аморфная. Сомневаюсь, что ей стоит давать в руки какое-то управление. Среди этой так называемой оппозиции даже партию никакую не выделяют, просто "другая партия". Что ещё за "другая партия"? Не знаю я таких. Вот Единую Россию знаю. А остальные что ковыряются? Вышли на трибуны, сделали веб-сайты, начали бы активно грызться - это я поняла бы, был бы выбор, было бы интересно. Пока я что-то выбора не вижу.



Может у них просто не было доступа так сказать к тому, что плохо лежит?
Вор - это тот, кто украл. Тот, кто не украл - не вор. И не важно, почему он это не сделал.

Этот принцип позволяет утверждать по аналогии, что Православная Церковь – коммерческая организация жуликов и воров, а какое-нибудь братство Мормонов – нет.
Любая власть будет воровать и обманывать. Любая вообще в любой стране светская церковная монархическая и т.п. Вопрос в полезном выхлопе. Мне кажется он есть. Да, мне - кажется, но у меня есть право на своё "кажется", не правда ли?



неидеальную конечно, но систему. А кому-то выгодней хаос, разброд и шатание в России.
Система неидеальна: она допускает существование Навального, хотя кучи навальных сидят по камерам по всей России; она-таки смирилась с синеведёрочниками; она допускает работу Ройзмана, а сагринцев всё ещё не повесила, хотя и работает в этом направлении. Увы, неидеальная система.

Здоровая система. Допускает существование несогласных. Жаль только, что несогласные эти какие-то сомнительные. Даже не партии, а так, не пойми откуда взялись и чего хотят.


Но она есть и работает неплохо: одни откаты при покупке томографов какие были! А дорожное хозяйство! А строительство? Загляденье. Система идеально построена для личного обогащения за счёт бюджета. Без неё некоторое время будет крах, разброд и шатание. Но это если менять систему не посредством выборов.

Не вижу альтернатив.
Вижу сравнение с предыдущими системами (девяностые) - оно в пользу имеющейся. Жить стало субъективно лучше. Не мне лично, а вообще (UPD людям вокруг меня, людям которых я вижу). Коррупция есть, много. Больше или меньше чем было? Больше или меньше, чем когда будут другие партии? Критерии критерии...

[<Sarabi>]

Mama Africa

Здоровая система. Допускает существование несогласных.

Выделю то, на что внимание не обратилось:

Система неидеальна: она допускает существование Навального, хотя кучи навальных сидят по камерам по всей России; она-таки смирилась с синеведёрочниками; она допускает работу Ройзмана, а сагринцев всё ещё не повесила, хотя и работает в этом направлении. Увы, неидеальная система.

Ещё раз: Навальный жив, потому что он очень сильно раскрутился - он медиа-персонаж и его защищает его публичность. Хотя под него роют и уже нарыли. А вот немедийные борцы с коррупцией сидят в местах не столь отдалённых. Магнитского вон, засидели до смерти. Но про Магнитского мы знаем только потому что он работал на иностранную фирму и за него встали стеной. А сколько людей, которые не имею "покровителей", но хотят жить по закону?

Сагринцев обвинили бы во всех грехах, если бы историю не раскрутил Ройзман. Но и сейчас полиция не успокаивается и роет против защитников деревни. Всё ещё здоровая система?

А практика, когда жуликам и ворам разрешают выехать за границу, а на следующий день их торжественно начинают ловить?
А дырка в Банке Москвы, которая стала сейчас собственностью государства, размером с 2/3 бюджета всего здравоохранения России?
Здоровая система?

А отпилы и откаты в ВТБ, которые расследует Навальный и другие миноритарии?
ВТБ - внешторгбанк - это считай банк государства.
Здоровая система?

Почему Навальный есть, а оппозиции нет?

Да, другие партии не желают работать на электорат. А сам Навальный не хочет делать свою партию. Что ж, значит, надо выбирать любую партию, кроме ПЖиВ.

Православная Церковь – коммерческая организация жуликов и воров

Если на священников заводятся уголовные дела, а организация этих священников не осуждает - тогда да. Дела заведены?

Жаль только, что несогласные эти какие-то сомнительные. Даже не партии, а так, не пойми откуда взялись и чего хотят.

Не "несогласные", а граждане России. Создают гражданское общество нормальными методами, а не черте-как.

Вижу сравнение с предыдущими системами (девяностые) - оно в пользу имеющейся.

Сравни цены на нефть тогда и сегодня. И всё остальное по отношению к этим ценам.

[<Sarabi>]

ridus-news.livejournal.com/294546.html#cutid1
Митинг за Сагру

[iTT]

Давно уже хотел сказать о Навальном на доводы вида "Да он же засланец!". Кем бы он ни был, пока он делает нужные дела - пусть делает. А уж чьё он оружие, кто его направляет... Если ты безоружен, то это не повод пасть на колени и сдаться на милость победителю. Оружие из чужих рук можно перехватить и использовать в своих целях. Навальный может кончиться, как человек и общественный деятель - а вот его инициативы уже не пропадут зря для тех, кто сможет ими воспользоваться.