[<Sarabi>]

Чудесный вечер!
Встретилась с замечательным человеком, с которым познакомились в соседнем сообществе. Показала ей работу с маятником. И он у неё заработал!
Сидели в кафе, я сделала ей первичную очистку и настройку, попутно объясняя то и это.
Что ж, теперь у неё в руках мощный инструмент. Желаю ей удачи

И всё-таки, какое это счастье заниматься любимым делом и видеть в глазах искренний интерес!
Ехала обратно на автобусе, наслаждаясь ощущением крыльев за спиной.

@темы: И это - тоже я, Ощущение этого мира

Comments

[Mama Africa]

Елена А.

так и предполагала.

Это ещё ни о чём не говорит. Мой отец - тоже сын священника.

[<Sarabi>]

Елена А.

вот я так понимаю, ты веришь в нечистую силу?

Нечи́стая си́ла (сокр. не́чисть) — собирательное имя потусторонней силы и существ: злых духов, чертей, демонов, водяных, оборотней, нежити и т. д.

В чертей и сама церковь верит И в "духов злобы".

Знаешь, в чем проблема, как я вижу её для себя? Как понять, то, что я делаю - от Бога или от чертей. Церковь точно скажет: "от чертей", полагая, что если бы это было от Бога, то я бы к ним и не обратилась. Я же считаю, что "по делам их судите их". А дела судят по результатам. А результаты следующие:
1) люди перестают раздражаться, люди начинают внимательно относиться друг к другу, любить себя и других людей. Разве это не богоугодно?
2) люди начинают интересоваться духовной жизнью, начинают ходить в церковь, обсуждать (по крайней мере со мной) духовные вопросы. Разве это не богоугодно?
3) люди более чётко понимают, что у них всегда есть защитник - Он, и что их действия всегда имеют последствия. Разве это не богоугодно?
4) люди перестают бояться всяких сглазов, чертей и т.д., зная, что они защищены Его любовью. Эти люди никогда-никогда не обратятся к "экстрасенсам" и всяким шарлатанам. Обретают веру в себя, свои собственные силы. Разве это не богоугодно?
5) по-настоящему выздоравливают.
У этих людей появляется ещё один очень хороший способ быть. Выберут они его или нет - это их собственный выбор. Тоже, кажется, вполне богоугодно.

но почему не поговорить об этом?

Мне больно слышать некомпетентные заявления типа "не читал, но осуждаю". Просто больно. Понимаешь?
Конечно остерегаются. Но скажи, какой разговор может быть между человеком, желающим обсудть тему, и человеком, который в рясе и "не читал, но осуждаю"? Я не вижу конструктивного диалога.
Я бы с удовольствием пообщалась с тем, кто "читал и осуждаю". Но таких не встречала

других людей, многих, большинство верующих - ниже себя ставишь...

Для меня абсолютно разные понятия "ставить себя выше" и "обладать бОльшими знаниями". Первым я не занимаюсь.

уж вы мне, пожалуйста, всё как следует расскажите...

Есть одна интересная особенность: я не могу обсуждать эту тему с теми, кому недоверяю. С тобой могу. С абстрактным священником, "братом" или "сестрой" уже нет. Всё из-за уже ни раз виденных "не читал, но осуждаю". Да и прочих текстов, которые и символизируют, и характеризуют.

И спасибо за разговор. Теперь мне стало понятно, почему я не желаю общаться с "православными просвященными".

[<Sarabi>]

Bennata

А как без суждения найти хорошего знающего священника? Я бы не пошла ни к этому идиоту, который такое написал, я бы не пошла за ответами к моему отцу по аналогичным причинам (просто мои суждения о нём бездоказтельны, вы же его не знаете, а тут хотя бы всё видно). А если мы будем их судить, то сможем ли найти Того Самого, который донесёт до нас истину? Или может быть всё-таки воспользоваться собственной совестью, знаниями и интуицией, вместо того чтобы вечно искать авторитеты?

[Елена Г.-А.]

Это ещё ни о чём не говорит.

Bennata, может быть и не говорит. возможно, Вы в этом правы. но я предположила, что жена священника подобные суждения высказывать вряд ли стала бы.

[Елена Г.-А.]

<Sarabi>, пожалуйста)

В чертей и сама церковь верит

да, именно так.

Я бы с удовольствием пообщалась с тем, кто

мне непонятно, что мешает поискать того, кто. поспрашивать на тех же форумах. почитать его высказывания в Сети. всё вот что ты мне рассказываешь - объяснить людям. мол, вот так и так, помогите, пожалуйста, найти компетентного священника, того, кто согласится со мной обсудить мою методику, предварительно изучив её... наверняка люди откликнутся, поймут и помогут. хочешь, я тебе поищу? для начала - не называя тебя /хотя упомянуть, что, вот, человеку нужно компетентное обсуждение - вероятно, придётся/. сама попробую поговорить...
мне представляется, что это не должно составить трудности. разве что - особым попущением... )

[Елена Г.-А.]

Или может быть всё-таки воспользоваться собственной совестью, знаниями и интуицией, вместо того чтобы вечно искать авторитеты?

может. однако совесть что-то не помешала публично, но не в глаза обозвать пожилого человека и священника. ((

[<Sarabi>]

Елена А.

но не в глаза обозвать пожилого человека и священника

Где обозвали? Кто? Как?

[Mama Africa]

Елена А. мне совесть вообще не мешает называть вещи своими именами.

[Елена Г.-А.]

по делам их судите их

<Sarabi>, "по плодам их узнаете их".
в нашем разговоре с тобой, в твоей позиции мне видится кое-какой репей-терновник.

помимо этого - ещё несколько небольших замечаний.

вот.

обсуждать (по крайней мере со мной) духовные вопросы. Разве это не богоугодно?

*грустная улыбка*

люди перестают бояться всяких сглазов, чертей и т.д., зная, что они защищены Его любовью.

бояться их может и не стоит, а вот опасаться, на мой взгляд, следует.
насколько знаю - считается так: защищены те, кто ведёт церковную жизнь, прежде всего - те, кто причащается.

на другое тоже имею что возразить, но, пожалуй, пока воздержусь.

а, самое-то важное чуть не забыла.

Церковь точно скажет: "от чертей"

то есть, вот - ты со мной, собственно, получается, и согласна, что Церковь твою методику не признаёт.

полагая, что если бы это было от Бога, то я бы к ним и не обратилась.

ничего подобного. (( она так скажет по другим основаниям. ведь сомнения могут быть и бывают по какому угодно поводу. в том числе по поводу усиленной молитвы, строго поста, частого посещения храма и причащения...

Для меня абсолютно разные понятия "ставить себя выше" и "обладать бОльшими знаниями". Первым я не занимаюсь.

да? ну, тогда, значит, я что-то не вижу разницы... поясни, пожалуйста, если можно.
то, что ты написала, я читаю так: "народ тёмный, поэтому ему полезно слушать и слушаться священников. а вот я обладаю большими знаниями, научными, наделена способностью критически мыслить, так что могу наставлениями священства и пренебречь". то есть, тёмному народу ты оставляешь возможность и даже необходимость слушаться, а вот тебе, полагаешь, такая необходимость не писана. поскольку, как ты полагаешь, ты и сама в состоянии разобраться, что к чему. а в такой расстановке - одним надо подчиняться, а другие обойдутся без этого - по-моему, явно вторые выше первых.

Просто больно. Понимаешь?

думаю, да. но ведь это ещё не значит, что не надо постараться...

[Елена Г.-А.]

Bennata, да? а свой поступок /высказывание/ почему не называете его именем? =/ наверно, тоже совесть подсказывает. (((

[Елена Г.-А.]

Где обозвали? Кто? Как?

<Sarabi>, не заметила?..

"А как без суждения найти хорошего знающего священника? Я бы не пошла ни к этому <...>, который такое написал, я бы не пошла за ответами к моему отцу по аналогичным причинам"

...и отца заодно.

[Mama Africa]

Елена А., честно говоря, я не совсем поняла вашу претензию.

[<Sarabi>]

Елена А.

не заметила?..

Я заметила два места, которые претендовали на иллюстрацию к твоему комменту. Поэтому и уточнила

в нашем разговоре с тобой, в твоей позиции мне видится кое-какой репей-терновник.

=) Конечно
Давай поднимемся на два шага над ситуацией? Репей-терновник может видиться в двух ситуациях:
1) у меня в голове каша
2) у тебя в голове каша
Причем, если каша у тебя в голове, каша в моей или её отстутствие уже перестаёт играть какую-либо роль. Логично?

Но давай посмотрим на мою кашу твоими глазами. Это важно и для меня, т.к. я точнее формулирую свою позицию. За что тебе моя большая благодарность (но она ещё будет и в конце поста)

вкусная каша с маслом

1)

обсуждать (по крайней мере со мной) духовные вопросы. Разве это не богоугодно? *грустная улыбка*

Люди начинают задумываться и обсуждать духовные вопросы. Я это знаю точно, т.к. сама принимаю участие в таких обсуждениях. Почему грустим?

2)

бояться их может и не стоит, а вот опасаться, на мой взгляд, следует.

Именно бояться. Знаешь, такой панический страх, что кругом враги, и люди окружающие все сплошь бесы... Главное, что исчезает чувство безысходности, беззащитности. А вкупе с 1) человек в какой-то момент обязательно идёт в церковь и знакомится с обрядами. Разве плохо?

собственно, получается, и согласна, что Церковь твою методику не признаёт.

Я об этом говорю уже сколько. Сколько раз уже звучало "не читал, но осуждаю"?

то, что ты написала, я читаю так: "народ тёмный, поэтому ему полезно слушать и слушаться священников. а вот я обладаю большими знаниями, научными, наделена способностью критически мыслить, так что могу наставлениями священства и пренебречь". то есть, тёмному народу ты оставляешь возможность и даже необходимость слушаться, а вот тебе, полагаешь, такая необходимость не писана. поскольку, как ты полагаешь, ты и сама в состоянии разобраться, что к чему. а в такой расстановке - одним надо подчиняться, а другие обойдутся без этого - по-моему, явно вторые выше первых.

Логическая нестыковка: в начале абзаца ты говоришь, что я "оставляю возможность и даже необходимость" для "тёмного народа", а в конце - эта самая "возможность" для "темного народа" куда-то исчезает и остаётся только "необходимость".

Моя же позиция другая. Вот есть школа, есть начальные классы, средние, старшие. Священники на местах - это учителя в младших классах, преподаватели в семинарии - это учителя в средних классах и я не знаю кто - учителя в старших классах. Народ в массе своей в этой схеме - ученики в младших классах. Я училась в другой школе и оцениваю свой уровень как ученик среднего или даже старшего класса.
И вот представь, ты хочешь обсудить биологическое действие ионизационного излучения. Ну вот захотелось отчего-то. И приходишь ты к учителю младших классов. Что он ответит? 99% - "не мудурствуй, а лучше займись чистописанием". И не потому что священник глуп, а потому что он годами и опытом "заточен" именно под такое общение.

И САМОЕ ВАЖНОЕ

хочешь, я тебе поищу? для начала - не называя тебя /хотя упомянуть, что, вот, человеку нужно компетентное обсуждение - вероятно, придётся/. сама попробую поговорить...

Спасибо тебе

Только вот в чём дело. Давай заглянем в будущее.
1. Как изменится моя жизнь, если священник скажет "оу! это то, что нужно"? Ответ: никак.
2. Как изменится моя жизнь, если священник скажет "нет, это богопротивно"? Ответ: никак.
Я не против и даже "за" поговорить с тем человеком, которого ты найдёшь. Хотя и не представляю, как ты будешь рассказывать о методике, не зная её. Но давай будем чётко понимать, что этот разговор нужен будет только тебе и тем, кто желает знать, насколько то, чем я занимаюсь, антиправославно.

И ещё, я подумала, что скажу оппоненту, с чего начну разговор. Захотелось просто кинуть ссылку на книжку.
Полистала её...
Даже без священника скажу сразу, православие её не одобрит. В методике человек рассматривается как семеричная система, в то время как по христианскому канону человек состоит их тела, души и Духа. (Что вдумчивому человеку не помеха) Учитывая, что патриарх Кирилл осудил использование медитации, то никаких иллюзий по нашему поводу можно не питать.

А вот и конец записи. Спасибо большое за этот разговор! Для меня он был очень важный, например, я поняла наконец почему православные священники слёту отвергают те или иные методики.

[<Sarabi>]

Bennata

Практически все русские люди, в один голос, не сговариваясь, утверждают, что страшный природный катаклизм в Японии есть возмездие этой стране за оскорбление нашего Отечества.

Это заимело поддержку: ruskline.ru/news_rl/2011/03/18/konec_yaponskogo...

[Mama Africa]

<Sarabi> жаль, жаль, ... что в твоём дневнике нельзя материться. Других слов нет.

[Елена Г.-А.]

<Sarabi>, вот уже каша и непосредственно в моей голове... дальше - больше... (
по твоей безмятежности я давно - ещё давеча... ещё, бишь, утром 18) поняла, что мои увещания возымели нулевое действие. ((( ну что ж... лишь бы не отрицательное. =/(((
в общем-то, для меня очень даже неплохо, что мне, очевидно, больше не надо увещевать... что могу сейчас, вместо ваяния очередной "простыни" /а я-то настраивалась, собиралась...)/, выпить ещё чаю с лимоном и маянезиком. ) может, ещё даже искупаться успею, если воду не отключат.

но от нескольких реплик всё-таки ещё не воздержусь.

я очевидно не в состоянии объяснить тебе, что к делу спасения твоей души никакие твои высокие мирские познания не имеют почти никакого отношения. непосредственного - точно не имеют.
в этом деле ты, может, младше многих старушек и старичков, тётечек и дядечек вообще без какого-либо образования, даже духовного, а не только светского. "тот и видит до Афона, до Афин, кто от пола отдирает парафин". да и почти все мы, миряне, в спасении души - даже не младенцы, а меньше младенцев. и вот потому, что мне это видится именно так - поэтому и представляется, что было бы вовсе не вредно послушать и послушаться священников - даже если они о твоей методике знают только понаслышке. просто послушаться. поверить им, что они говорят не зря. признать, что ты тоже тёмная - и поверить. тем более - насколько понимаю, ты веришь, что Церковь ведёт к спасению. /вообще-то у одного из Святых Отцов написано, что вне её спасения и нет/. а если так, если она правда спасает души - тогда ведь явно погибельно заниматься тем, что, как ты сама знаешь, она не признаёт. противопоставлять себя ей.
кстати, да - Церковь это не только святые и Ангелы на небесах, но и весь церковный народ здесь, на земле. самые невежественные и упёртые старушки, самые задёрганные или самые неказистые батюшки... все они тоже - она, все - Тело Христово.

[<Sarabi>]

Елена А.

вот уже каша и непосредственно в моей голове... дальше - больше... (

У исследователей принято перед началом исследования проверить своё зрение и работу приборов. Для нас это нормально.

в общем-то, для меня очень даже неплохо, что мне, очевидно, больше не надо увещевать... что могу сейчас, вместо ваяния очередной "простыни" /а я-то настраивалась, собиралась...)/, выпить ещё чаю с лимоном и маянезиком. ) может, ещё даже искупаться успею, если воду не отключат.

Эх, не вижу смайла с чаяпитием. Надеюсь, оно у тебя удалось, и купание тоже! А как можно пить чай с маянезиком?

просто послушаться. поверить им, что они говорят не зря.

Ты не поверишь, я читаю работы вменяемых священников. Ну хорошо, тех, кого я считаю вменямым И многому верю. Это не отменяет того, что огромная часть священников - простые люди, которые точно так же, как многие, безграмотны. Это видно по их делам. Поэтому для меня нет усреднённого священника. Для меня есть люди с именами, фамилиями, тем пониманием жизни, которое могу понять я. И, соответственно, для меня не существует "просто пойми" и "просто прими". Что было "просто принято", то и "просто уйдёт". Это справедливо для меня.

Соответственно, т.к. я копаю вглубь и разбираюсь (это процесс, а не констатация факта) в том, что, куда и откуда, то и вижу откуда пришли те или иные постулаты Церкви. И на мой взгляд далеко не всё, что "не ведёт к спасению", действительно туда не ведёт.