Гармония кита и лошади

[<Sarabi>]

Внезапно о тонком.

В природе всё связано. Можешь проверить:
Сколько в ней счастья, столько и горя.
Лишь только бросится кит на берег,
Сразу же лошадь утопится в море.
(с) КВН НГУ

Существует теория, что наш мир находится в гармонии. Отставить улыбки
Гармония эта заключается в том, что в мире должно быть одинаковое количество добра и зла. Перечитываем эпиграф и заканчиваем хихикать
И если есть люди, в которых преобладает светлое начало, то должны быть люди, в которых преобладает тёмное начало. Всё, это последняя строчка, где разрешено смеяться, дальше - серьёзно

Казалось бы, да. Так и есть. Но из этих простых умозаключений следует самое страшное, а именно - выводы.
Вывод номер один: в гармоничном обществе должны быть и такие люди, и такие. Грубо говоря, если в городе есть священник, то должен быть и самоубийца. Город без священника не гармоничен. Город без самоубийцы - тоже.
Вывод номер два: с людьми, в которых преобладает тёмное начало, ничего сделать нельзя (в смысле, нельзя перевоспитать, хотя можно пытаться). Нельзя - потому что они тут по велению Гармонии. А против Гармонии не попрёшь.

Короче, я хотела написать, что я не верю в эту теорию. И даже расписать почему, но думаю самих выводов уже достаточно, чтобы увидеть абсурдность этой теории.

@темы: И это - тоже я, Ощущение этого мира

Comments

[Bendita]

выбери меня! выбери меня!

[Agent(Cerberus)]

Я не могу выбрать никого, поскольку не знаю вас (ну, кроме Оли, конечно). Но даже если рассматривать на примере одной организации, полиции - кто-то из стражей порядка исправно делает свою работу, а кто-то - помогает преступникам. Добро и зло. Хотя организация одна.

[<Sarabi>]

New Agent
"Одна организация" - это слишком расплывчато. А где нет конкретики, там очень просто пудрить мозги.

А выбрать тебе сейчас довольно сложно не потому, что ты не знаешь никого, а потому что у тебя нет критерия для разделения в целом хороших людей. А делить тебе надо, раз было слово "всегда"


Bendita
=))) Помоги Лоре с критерием

[Agent(Cerberus)]

Добро — это то, что направлено на развитие (творчество, исследования и пр)
Зло — против развития, против личности (насилие, яды и пр)
Я не знаю, какие из этих качеств в большей степени присущи дискутирующим здесь товарищам. Поэтому я не могу и разделить.

[<Sarabi>]

New Agent
То есть, ты принимаешь эти определения? Чудесно.
Теперь давай представим себе группу медитирующих людей. Вот они все такие красивые сидят на рассвете, духовно растут всё такое. Тоже коллектив. Будет среди них "паршивая овца"?

[Agent(Cerberus)]

<Sarabi>, в данный, конкретный момент - нет. Но кто знает, может когда они закончат, один возьмёт да и пойдёт гадости делать?
Хотя я кажется знаю о чём ты. Допустим, есть некая организация - и там все-все-все добрые. Но даже среди таких идеальных найдётся худший - который то матом ругнётся, то ужастик включит. Всегда кто-то добрее, а кто-то злее. Одинаковых людей нет, мы ж не Смиты.

[<Sarabi>]

New Agent
Одинаковых нет, но и не надо: есть художник, есть музыкант, есть писатель, есть исследователь... При этом, подчиняясь твоему "всегда", хотя бы один из них должен быть хотя бы честолюбив. Но разве обязательно? Разве не могут вместе собраться три исследователя и тупо, познавая Вселенную, исследовать? Не отвлекаясь на ужастики, мат, алкоголь и прочее?

[Agent(Cerberus)]

<Sarabi>, но не все ж люди таке как эти исследователи. В нашем мире всегда найдутся те, кто разрушает и несёт зло.
Никто ж не гарантирует, что не соберётся толпа террористов и не задумает очередной терракт, не отвлекаясь на добрые дела.
Добрые есть и всегда будут. Но и злые есть и всегда будут. Не везде такое, конечно, я не отрицаю, что бывают "чисто хорошие" и "чисто плохие" общества. Но если рассматривать весь мир вообще, всегда будут и те и те.

[<Sarabi>]

New Agent

Не везде такое, конечно, я не отрицаю, что бывают "чисто хорошие" и "чисто плохие" общества.

О, прекрасно!

А вот теория в заглавии гласит, что среди "чисто хорошего" сообщества всегда найдётся гад. Не потому что что-то не так с сообществом, а чтобы баланс не нарушать, чтобы было Гармонично.

Но если рассматривать весь мир вообще, всегда будут и те и те.

Но раз можно создать "чисто хорошее" сообщество из ограниченного числа людей, то в принципе ж можно создать "чисто хорошее" сообщество во всём мире? В конце-концов, 5 млрд. - это конечное число

[Agent(Cerberus)]

<Sarabi>, это уже утопия. Если брать целый мир - всегда найдутся негодяи, которые будут всю картину портить. Люди, они разные бывают. Я хз почему так, но плохие будут всегда как всегда будут и хорошие. Таким образом, я не согласна с данной теории в локальном смысле - общества хороших и плохих могут существовать - подобное притягивает подобное и всё такое. Но в глобальном я разделяю её - всегда есть и злые и добрые. Наверное, это потому что изначально в каждом человеке есть что-то от добра, что-то от зла. А каким своим началам потакать - решаем в конечном итоге только мы сами. Кто-то за добро, кто-то за зло.

[<Sarabi>]

New Agent
Но смотри в глобальном смысле: одно время было модно жечь народ на кострах. Но ничего, с тех пор прошло много времени, общества улучшились и мода на костры прошла. Или вон то же право первой ночи феодала. Получается, что если правильно подойти к делу, со временем нравы в принципе меняются. И как правило в лучшую сторону. То есть, если проэкстраполировать, то можно начать питать надежду, что в далёком-далёком будущем...

И потом, преступники преступают закон не из любви к Гармонии или балансу, а чаще всего по необходимости: нет денег на еду, например. То есть, если решать проблемы, то уровень преступности можно резко снизить.

[Agent(Cerberus)]

Есть те, кому НРАВИТСЯ совершать преступления. Насильники, педофилы и т.п.
Насчет улучшения обществ - да, у нас не сжигают на кострах и не заставляют пояса верности носить.
Но всё равно есть подонки которые человека заживо без проблем сожгут.
Помнишь случай как подростки парня в Вечном Огне спалили?
И серийные маньяки сейчас водятся.
Те кому нравится нести зло были, есть и будут.

[<Sarabi>]

New Agent

Помнишь случай как подростки парня в Вечном Огне спалили?

Это единичный случай. Раньше это было "нормальным" явлением. Прогресс налицо

Есть те, кому НРАВИТСЯ совершать преступления. Насильники, педофилы и т.п.

Слушала интервью с одним из педофилов. Так вот, он не понимал, что совершает преступление. Он не видел боли своих жертв.
Так что здесь тоже в основном проблема в воспитании.

И серийные маньяки сейчас водятся. Те кому нравится нести зло были, есть и будут.

Я ж не говорю, что завтра всё прекратится. Я вижу прогресс. =)
Ну хорошо, пусть останется n нехороших людей. При неравнодушном обществе их остановят до совершения преступления и отправят думать о жизни в места отдалённые. =) То есть, они тоже не будут представлять проблему, а потому всё равно баланс будет нарушен в сторону "добра".

[<Sarabi>]

New Agent
Привет. У меня инет тормозит поэтому с дневниками ща сложно.
Просто я уверена что злые будут всегда.
Как кому то нравится рисовать кому то петь.
Но найдется ж овца которая любит кошек мучать вот

New Agent
Ну всё равно, я считаю что это от человека зависит. Что в нём перевесит.
Сейчас тоже плохих ОЧЕНЬ много.
Не могу говорить больше или меньше чем раньше но много

Я
дело не в том, что в нём перевесит. а в том, что от жизни к жизни человек растёт, улучшается
То есть, со временем он станет "хорошим"

New Agent
Ну не факт.
Некоторые наоборот портятся ж

Я
Не-а =)) Если и портятся, то единицы.

New Agent
Пошел в политику, получил доступ к власти и возможность воровать .соблазн. Вперед.
Я не Про всех это пример
Или разочаровался очень
И все нормы ему стали до фени

Я
Не все туда идут.
А потом: умер, родился уже с большей мудростью и опять давай учиться

>И все нормы ему стали до фени
А это уже от общества зависит

New Agent
Ну личностный фактор тоже играет роль

Я
меньшую. Если есть отлаженная система контроля, то личностный фактор нервно курит в сторонке.
Пример: оплата за проезд. Есть контролёры - народ платит, нет контролёров - не платит

New Agent
А зайцы заядлые тоже есть.
Обычно их ловят но не всегда

Я
зайцы там, где плохой контроль. Попробуй зайцем пролететь на самолёте

New Agent
Ну это да
Значит нужна идеальная система контроля? Такую уже пытались создать, путем репрессий
Преступность была минимальна, да...

Я
Это не идеальная система контроля. Идеальная - когда "совесть - лучший контролёр".

New Agent
А не у всех она есть

Я
вот надо взращивать.
Кстати, заметила у меня тег "реальные дела"? я по нему пишу про всякие гражданские общества и контроли. Они-то и взращивают совесть у тех, кем занимаются.

[Скорчер]

мир гармоничен не "равновесием", а тем, что все, что есть в нем, служит определенной цели и используется - по мере необходимости необходимым и наилучшим образом. И минус на минус дает плюс. Только цель не наша собственная )) в этом все и дело )

[- Makoto -]

<Sarabi>
Понятно. Пойду поразмыслю над тем, что ты сказала. Вобщем вроде я с тобой согласен, но все равно много всяких но.
Например, исходя из твоего коммента про то, что каждый стремится быть хорошим для своего окружения, то и "хорошо" у всех разное. А если так, то всем близка только идея "хорошо", но не само "хорошо".
ps. остальные комменты не читал, может чего пропустил...

тогда, когд

и спит, его кости истончаются Извини, что разрушаю аналогию, но кальций уходит в кости как раз тогда, когда человек спит. Так случилось, что у меня были проблемы с костями, так что пришлось стать специалистом в теме. =))

да ничего )) Я имел ввиду скорее ленивых людей, ведущих сидячий образ жизни. Остеопороз-то случается как раз с теми, кто мало двигается, разве нет? Плюс когда мышцы укрепляются, крепнет и увеличивается и то место кости, где мышца к ней присоединяется.

[<Sarabi>]

Скорчер
Согласна

А если так, то всем близка только идея "хорошо", но не само "хорошо".

Именно так. И поэтому основная проблема в том, что внутреннее "хорошо" не равно "хорошо" для всего общества. Решением этой проблемы занимаются воспитание и культура.